 | AndrebondСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений AndrebondТема: Русско-японская война 1904-1905 гг
13.06.2019, 20:54
Кстати глянул сейчас на золотые николаевские рубли. Аукцион. Номиналом 5, 10, 25 рублей. Вот вам и реальность премии золотом.
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
13.06.2019, 20:35
Анна Уланова.
Абсолютно не за что!
"Грозный" получил несколько попаданий в бою с "Кагеро". Было несколько пробоин выше ватерлинии и, одна полуподводная. Найти предка можно гарантировано, практически только по Алфавитам флотских экипажей. Для этого,нужно знать номер флотского экипажа, комплектовавший "Грозный".
"Громкий" комплектовал 3 флотский экипаж. Обратитесь в личку участникам форума "Кортик". Типа Дирк , Ойген, Боксер. Они наиболее в теме. Затем сделайте запрос в РГА ВМФ. У меня кстати, тоже неизвестно на каком корабле был, один из родственников, участников Цусимы. Возможно на "Орле" или "Адмирал Нахимов"(скорее всего). Почитал рапорт командира, где он указал , что уголь, доставил миноносец с Владивостока. Возможно ваш предок с Сибирского флотского экипажа. Миноносцы до войны организационно входили в Сибирскую флотилию. С началом войны в Тихоокеанскую эскадру, затем Тихоокеанский флот.
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
13.06.2019, 10:42
В награднике Балашова Федора нет. Но не отчаивайтесь! Бывают пропуски, неправильно написанные фамилии, не верно написанные имена.Кроме того и начальство иногда не представляло к награде! К примеру на форуме "Кортик" -тема "Пленные Ряв" , у экипажа другого героического корабля крейсера "Дмитрий Донской" не награждены ничем 18 человек нижних чинов.Хотя они шли кругом Африки, и должны быть награждены специальной медалью.У меня нет полного списка экипажа "Громкого"( только около 20 фамилий нижних чинов из примерно 50), выживших после жестокого боя. Балашова Федора там нет. Награждены они были в разное время. В общем есть определенный бардак!Но он понятен, треть экипажа погибла в бою и скончалась от ран позднее. Посмертного награждения тогда не было. И командованию нужно было время для запросов.
"Грозный " же эскадренный миноносец, такого же типа - с боем отбился от истребителя " Кагеро".
Личный состав также с разбросом награжден. Тоже единичные сведения о нижних чинах.
Возможно версия о спасении миноносца "Грозный" портовыми средствами Владивостока. Миноносцы "Грозный" и "Бравый" пришли к Владивостоку, уже без угля и с минимумом котельной пресной воды. Может быть Балашов Федор оттуда. Денежные премии, вообщем-то адмирал Рожественский(командующий 2 эскадрой) практиковал, за погрузку угля например.
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
10.06.2019, 14:53
Анна Уланова 2019.
Как звали вашего пра пра ? При Цусиме 15 мая 1905 года погиб контр-миноносец "Громкий" в бою с отрядом японских миноносцев. При некотором воображении,(включая юмор), можно представить, небольшой миноносец канонерской лодкой (не российской). Командир кстати погиб, две трети экипажа убита, ранена. Попали в плен, сидели там год. После выхода получили суммы денег. Царь-батюшка засчитал плен как службу. Отсюда, возможно легенда о некой премии в золотых. А вообще такие юморные гипертрофированные легенды(семейные), постоянно рассказывают потомки.
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
22.04.2019, 22:30
Попробуйте прошерстить 1 боевой отряд.В Инете есть списки погибших экипажей , что то будет около 2500 фамилий, около 500 даст Ослябя, на Сисое что.то около 40, на Нахимове тоже, Наварин 689 если не склероз.3 отряд около 100 человек. Ну и так далее. Человек 150 будет не хватать.
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
19.04.2019, 19:31
По поводу матросов и прочих корабельных и судовых специалистах.При Цусиме по официальным данным погибло 5045 чел, в том числе 208 офицеров(фактически- командующих лиц), 75 кондукторов и остальных нижних чинов. Около 3000( 62 командующих лица) персоналий дал Порт-Артур, и если не соврать порядка 150( по памяти 14 офицеров) погибших Владивосток. В походе погибли 1 адмирал, 5 офицеров и около 30 нижних чинов.Сколько сразу умерло в Японии, Кореи, архипелаг Цусима точно пока не известно( ну плюс , минус). Сколько умерло от ранений, болезней, суицидов, несчастных случаев, криминальных разборок, тоже не известно. Сколько погибло по пути домой неизвестно. Некоторые погибли уже после прорывов во Владивосток, Манилу от аварий, несчастных случаев, болезней ,навеянных тяжелым походом и сражением. Но таковых, хоть посчитать можно. Вот около 8000 персоналий. В интернете по Цусиме , ну может человек 150 не хватает.Владивосток весь. Артур надо внимательно искать. Около 2000 погибших в десантах.
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
6.03.2019, 23:46
Так дай бог разобраться в том , что он понаписал! По нашифровал! У него и реальные персонажи, перемешаны с выдуманными. Кочегар Бакланов( не существующий) дружит с минером Васей Дроздом. Долгое время , я вычислял этого Дрозда (Дроздовского, Дроздова)- пока не напечатали потери Орла при Цусиме. Минер Василий Васильевич Никитин, житель города Саратова,а Бакланов, без ног, его за борт выбросил! Ну дьявол,а не писатель! Ну много у него, таких эпизодов, страшных и не правдоподобных.
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
5.03.2019, 23:34
Ну да как отравил в 80 е ,так и 2020 отойти не могу от его Цусимы! Остальные , включая Степанова , дополнили. Хотели на форумах развенчать его наследие, но как бэ многим дал путь, основоположник, не хотят трогать святое!? Ну!?
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
4.03.2019, 20:24
Но дело в том что помимо боевых потерь были и потери плена, интернирования- то есть люди продолжали уже погибать в результате ранений, болезней, несчастных случаев, аварий, пьяных и не пьяных происшествий , суицидов(война то ведь проиграна).Сколько офицеров после войны застрелилось! В боевую статистику это не входит. Я еще не зная всех потерь поименно, начал это подспудно подозревать давно. Даже читая вопросы родственников, на каком корабле их предок погиб.
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
4.03.2019, 20:11
Вот как раз на форуме Кортик пытаемся выйти на потери Донского в теме Пленные Ряв при огромной(центральной ) помощи Андрея Котрунцева. Информативно на старом , закрытом форуме. С помощью Андрея( мне кажется он, минимум раз в неделю с головой в архиве РГА ВМФ) более менее достоверные списки личного состава добыты. Я там пытался систематизировать, как то рассчитать количество нижних чинов, убитых , раненых награжденных зово, медалями за поход вокруг Африки. Вывести некий штат крейсера 1 ранга(интересно сравнить с однотипным Владимиром Мономахом,например, с той же Авророй).
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
4.03.2019, 13:35
Спасибо за точную информацию. Но я лет так 40 занимаюсь 2 эскадрой(2 родственника там служило) и постоянно сталкиваюсь с несоответствием этого медицинского отчета с данными(время от времени, которые появляются). Хотя он у меня в виде книги Больных(можно сказать вторичный , третичный источник).Но доверия все таки больше, чем Новиков -Прибой, Пикуль, Костенко. Про 12000 погибших моряков читал первый раз у Мориса Палеолога, посла Франции в 1 Мировую в России. Там говорилось о храме в Петрограде, построенному в память о погибших моряках.
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
3.03.2019, 15:09
А в этом фонде 19, описи 128, соответствующих делах, если погибшие моряки(интересует особенно со 2 эскадры)? Или это сплошь сухопутные? Вот ведь какой интересный вопрос !Часто родственники погибших моряков спрашивают(утверждают вернее что их предок погиб при Цусиме). Но фамилии , данные погибших почти известны, более чем на 90%. В принципе можно найти в сети.Ну человек всего то 100-150 неизвестны(и то мне).
И еще один вопрос, встречается - что моряков погибло в японскую 12000. Начинаешь считать около 5000 Цусима, 350 Владивосток , 3000 Порт-Артур.Ну менее 9000 по любому, считая потери плена. А где еще 3000?
|
Тема: Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
28.02.2019, 10:42
Очень интересуют флотские 115 тысячи Знаков! Границы награждений от и до. Как я понимаю их наградили сразу же по приходу во Владивосток (экипажи Алмаза, Грозного, Бравого, части с Осляби).При чем частями , в перемешку, некоторых повторно. Кто такие как Трусов Василий(знак №115200), Степанов Александр(№115282),Одынькин Иван (№115281) по флотской специальности? А этот Ермандраут Ремихнос ? Что за египтянин ? Много лет интересует неизвестный кондуктор с Осляби,попавший вместе с минно-машинным кондуктором Василием Завариным на Бравый. Я думаю он обязательно должен иметь знак.
|
Тема: Цусимское сражение.
25.02.2019, 16:29
Насчет Бойцова Матвея Алексеевича- машинист 2 статьи.Крестьянин Новгородской губернии, уезда, Тесовской волости, деревни Малое Моровино.Холост. Погиб 14 мая 1905 года на броненосце Бородино. Всё.
|
Тема: Цусимское сражение.
24.02.2019, 21:59
Да дополнительно!
Все не так радужно, по кондукторам 1 броненосного отряда(кроме Орла). Практически неизвестны.
|
Тема: Цусимское сражение.
24.02.2019, 21:47
По поводу погибших нижних чинов и офицеров.
В сети есть списки погибших на броненосцах Князь Суворов, Император Александр 3 , Бородино, Орел, Ослябя, Сисой Великий , Наварин(почти все), броненосном крейсере Адмирал Нахимов, Император Николай 1(погибшие в бою ,умершие от ран, болезней , несчастных случаев),Адмирал Ушаков.Известны погибшие с Генерал-адмирала Апраксина, Владимира Мономаха,Олега,Авроры, Свири-1 человек, с Жемчуга, Алмаза, неполный список с крейсера Светлана,Дмитрий Донской(есть шероховатости), транспорта Иртыш(12 и2 утонувших неизвестно), с миноносцев Бравый, Безупречный(нужно проверить), Быстрый, Блестящий,1 на Бодром,1 на Буйном,Грозном.
Можно найти погибших на плавмастерской Камчатка. Узкие места это практически миноносец Громкий, часть погибших нижних чинов в походе неизвестна, часть погибла в плену, не доехала домой после плена, интернирования( по различным причинам).Но можно сказать что более 90% потерь все же учтено.
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
23.02.2019, 18:43
Поздравляю всех советских людей с праздником 23 февраля- Днем Советской Армии и Флота , а также остальных россиян с праздником Защитника Отечества!
Сижу на кухне, отмечаю!!!
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
23.02.2019, 18:38
По поводу самых поздних призывников 38-39 лет!? Читал, если не ошибаюсь, у Куропаткина, что некоторые губернии, уезды призывались до 43 лет!
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
20.12.2018, 19:46
Тут несколько версий имеется.
Василий Матвеев , член экипажа Корейца, но остался в Порт-Артуре и историческом бою не участвовал. Мог попасть в плен в Порт-Артуре, после участия в боях , в составе десанта. Вот вам и георгиевский кавалер. В госпиталь Красного креста(японского) в Чемульпо попало 22 Варяжца, тяжелораненых в бою. С корейца не было!
Следующая версия.
Включен в состав 2 эскадры флота Тихого океана. Перешел с ней под Цусиму, попал с командой погибшего корабля, либо сдан в плен(7 кораблей сданы в плен - более 2000 человек!) Награжден 1907 году, после возвращения из плена(повторно ошибочно -полно таких случаев 4 степенью, либо следующей 3 степенью).
Следующая версия
Искажена фамилия- и таких случаев сколько угодно.
Забыт в награждении(такие и на Варяге даже были), поддался революционной пропаганде, показал себя революционером, имел серьёзные дисциплинарные проступки ну и так далее. В конце концов лицо не понравилось начальству( это я собственный уже опыт примешиваю).
|
Тема: Русско-японская война 1904-1905 гг
18.11.2018, 12:30
Дмитрий немного не в тему. А кто командовал русской десантной ротой при взятии фортов Таку. Поручик Сильвестр или Антон Станкевичи. С 80х интересует. С уважением Андрей.
|
Тема: Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
9.11.2018, 12:51
Что поводу мифа- попали ли георгиевские кавалеры Варяга и Корейца, на 2 эскадру знаю о 5 таковых. Первый раз прочитал про это у Катаева Крейсер Варяг 1 часть.Навскидку куда они попали:броненосец Орел , Светлана , Громкий, Алмаз,Сисой Великий, по моему Олег.К сожалению Катаева часть 2 не смог купить. В этой части он рассказывал о судьбах Варяжцев.
По поводу могли ли Светлановцы находится на других судах? А почему бы нет? Ведь командир крейсера Светлана, был командующим Разведочного отряда.На 14 мая в него входили кроме Светланы, крейсер 2 ранга Алмаз и Урал.Раньше еще 4 крейсера 2 ранга,отправленные в отдельное крейсерство. Да поводу несовпадения штатных данных, с вычисленными реалиями?! Объясняется просто 2 эскадра, можно сказать единственная в русском флоте , не только укомплектованная по штату, но и сверх комплектная. Примеры по Светлане приводил выше. Командующий понимал, что предстоит большой и тяжелый поход, будут погрузки угля и других припасов, в необорудованных стоянках. Болезни и смертность никто не отменял! Напомню, потери до сражения составили 1 адмирал,5 офицеров, 30 нижних чинов. Поэтому нужно 6 рулевых(а в реалии их 8).На Бородинцах 5 трюмных отсеков, в реалии 6 хозяев 12 или 13 помошников (сейчас не упомню на Орле) И так по всем специальностям.
|
Тема: Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
9.11.2018, 12:10
Отвечу так.По количеству личного состава Светланы: по справочнику Сулиги и работе В.Крестьянинова на крейсере 20 офицеров и 437 матросов. Налицо небрежность! Строевые матросы все-таки не есть кондукторы, квартирмейстеры, кочегары , машинисты и прочие. Вот если написать нижние чины- двоякое толкование исключено. По справке 82 года,которая у меня есть там в наличии, экипаж составлял 20 офицеров и 382 матроса. На какой момент составлено количество членов экипажа не указано( может еще на Балтике). У меня получилось 284 нижних чина награждены+158 погибших(по практике того времени погибшие не награждались)+20 офицеров( включая врача и священника), из которых 10 тоже погибли.Тоесть сумма 462 члена экипажа - почти , такая же 457 по справочникам. Светлану вполне можно отнести к героическим кораблям.Имея пробоину, в носовой части 14 мая осталась в бою, поддерживала( по мере возможности- носовой погреб затоплен) крейсера, защищая транспорты. Вечером исполняя приказы адмиралов,
повернула на север. Пыталась вместе с контр-миноносцем Быстрый проскользнуть мимо японских кораблей, недалеко побережья Кореи. Однако была настигнута отрядом крейсеров Отова и Нийтака и истребителем Муракумо.Пытаясь оторваться от них, повернули к берегам Кореи. Первой на дистанции 55 кабельтовых открыла огонь. Вела бой до последнего снаряда, достигнув 2 попадания в крейсер Отова. Если правда, что Отова прошла по гуще плывущих светлановцев, то повод вполне был. Новенький крейсер, 14 мая ни одного попадания от русских крейсеров, 15 мая 2 подарка от Светланы+вечером еще 1 с Дмитрия Донского. Кроме того у командира было и личное отношение к русским.
|
Тема: Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
8.11.2018, 21:21
Медпункт старший фельдшер погиб, санитарный квартирмейстер тоже. Санитары 2 в живых.
В числе награжденных 119 матросов, 8 у меня разных ( сюда вошел 1 уцелевший кок).Итого из 284 награжденных чисто 3 степенью 17 награждений,3и 4 степенью одновременно 3, 267 награждений 4 степенью. Всего 284 нижний чин+ 158 погибших+20 офицеров=472 чина.Является ли это число окончательным?
Думаю нет. Мы не проверили 3 степень на присутствие с 4 степенью членов экипажей Варяга и Корейца.Мы не проверили были ли моряки с этих кораблей с 4 степенью на Светлане. Дмитрия интересует была ли практика повальных награждений экипажей героических кораблей( ну тех кто остался живым). Конечно была ! А сам Варяг и Кореец не практика? Во 2 эскадре к ним кроме Светланы, можно отнести-Ушакова, Громкий, Буйный,Грозный,Дмитрий Донской,3 человек с Наварина, 14 нижних чинов с Суворова, 1 с Бородино, Бравый( не знаю).472 члена экипажа не предел. В 284 человек награжденных ,не попали также штрафники, не угодные начальству, проявившие себя революционеры-бунтари, уголовники, даже те которых просто забыли. Ведь даже на знаковом Варяге есть чины не награжденные.
|
Тема: Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
8.11.2018, 19:24
На корабле,судя по справочнику Сулиги 18 котлов Бельвиля, смена минимум 36-40 кочегар. И того За 80 если принять 2 вахтенное расписание. Явно мало 51 человек.
Мой родственник машинист 1 статьи( благодаря парням выяснилось)Бызов Иван Иванович, выбежал из раскаленных низов, практически голым, видимо с группой машинистов. Перед тем , как выпрыгнуть за борт они говорили с командиром крейсера, предлагали ему совместно,спасаться с ними. На что , тот ответил, что нет братцы, спасайтесь сами, а я остаюсь на мостике. В воде Иван Иванович зацепился еще с 3 такими же бедолагами, за какой-то плотик(как рассказывала дочь)-вероятно крышку какого то ящика. Напротив погибал машинный квартирмейстер 1 статьи Звягин. У него беспомощно свесилась голова, стали расцепляться руки. Бызов ,чтобы как то приободрить его кричал ему: Звягин держись, вон японцы уже идут! Но в следующий момент, увидел только пузыри( бульбы) на воде. Короче из 4 сняли их крышки только двоих.Двое утонули.
|
Тема: Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
8.11.2018, 18:51
Погибли 2 хозяина трюмных отсека. А что, на Светлане только 2 трюмных отсека? А где помощники , погибшие либо награжденные? Погиб минно-машинный квартирмейстер, 1 минный машинист.7 минных машинистов живы. По утверждению Новикова -Прибоя в романе Цусима особенно тяжелые потери понесли машинисты и кочегары, связи с тем , что они из раскаленных помещений- кочегарных и машинных отделений(примерно 50 градусов по Цельсию) выпрыгнули за борт. Температура воды Цусимском проливе 11 градусов по Цельсию Кроме этого в среднее кочегарное отделение было прямое попадание снаряда. Из этого отделения никто не вышел. Кроме температурного шока, психологического, часть команды не умела плавать( не обучена), видимо была нехватка спасательных средств, не было умения правильно их использовать. Хотя часть раненых( и тяжело) все таки спаслась. Что-то успели спустить. И так 1 машинный квартирмейстер 3 степенью награжден, 7 погибло, машинистов 12 живых-24 погибло , кочегарных квартирмейстеров 2 награжденных 3 степенью, 6 погибло. 34 кочегара осталось в живых, награждены, 17 погибло.
|
Тема: Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
8.11.2018, 18:03
На Светлане из артиллерийского вооружения числилось 30 единиц.11 комендоров погибло. 2 гальванера( в том числе 1 старший в живых)-2 погибли. Минных квартирмейстеров в живых 2.Минеров 11(в том числе 2 старших). 4 погибли. 3 водолаза живы , их старший погиб.
|
Тема: Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
8.11.2018, 17:42
Далее 5 рулевых (совпадает по штату 6 основных -на 3 поста- боевая рубка, центральный пост, рулевой кормовой пост+2 резервных. 3 рулевых (включая старшего погибли). в живых 3 горниста и1 барабанщик (1 старший барабанщик квартирмейстер погиб). Ну на мой взгляд 1 барабанщика в штате не хватает. 5 стрелков (считая старшего) инструктора- стрелкового, штыкового боя,строевых приемов. 2 стрелков погибло .Артиллерийские квартирмейстеры- 2 ( не знаю сколько по штату на крейсер?)Однако артиллеристов-офицеров по штату на крейсер 2(Старший и младший). А они ближайшие заместители.Комендоров -27(в том числе 1 старший).
|
Тема: Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
8.11.2018, 17:17
В соответствии с количеством награжденных с экипажа крейсера остались в живых 10 офицеров, 7 кондукторов, 4 боцманмата(фельдфебели рот обычно из боцманматов). А флотских рот на корабле 1 ранга, напоминаю 4, по 1 нароту.10 строевых квартирмейстера,6 сигнальщиков( по штату 6-8 )3 содержателя, 7-8 марсовых.На месте знака 4 степени №180254 стоит пропуск. Но так как знак находится между награждений марсовых, то можно утверждать , что кавалер этого знака марсовый. Второе косвенное марсовых на кораблях 6-8 по штату.
|
|
|
