 | bor55 Сергей Глухарев Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений bor55Тема: В/ч по номеру ППС
22.04.2017, 0:49
Итог поиска.
ППС 786 Литер «А» тбр МСПБ.
Получил документальное подтверждение (ЦАМО), что эти реквизиты в сентябре-октябре 1941 принадлежали 16 танковой бригаде 54 армии Ленфронта.
Всем спасибо!
|
Тема: В/ч по номеру ППС
6.02.2017, 19:47
Raisa28
[q] надо выяснять на Почтамте города, какую часть обслуживал п/я 60 в августе-сентябре 41 г. [/q]
Хорошая мысль по поводу города!
Только на дату письма (17.09.1941) это уже не Наро-Фоминск. А где-то линия Новгород-Ленинград (ППС 786 ранее базировалась в Новгороде).
Вероятнее всего это уже сам Ленинград или его пригород.
|
Тема: В/ч по номеру ППС
6.02.2017, 19:18
Raisa28
[q] 15. Никифоров Иван Сергеевич в адресе - литер Б, по донесению 122 тбр.
В то же время, по 122 тбр в Вашем списке все остальные - с литером В. [/q]
Есть такой факт. Я даже его отметил знаками вопроса. [q] 122 тбр (докум.) ?????[/q]
Литер "Б" в адресе Никифорова читается безошибочно (есть письмо).
Но, у него в адресе слова "почтовый ящик" (п/я 60), а не "тбр" или "танковая бригада"
Здесь может быть другая логика, да ещё надо учесть, что этот адрес на 17 сент. (бригады только прибывали на ЛФ).
Поэтому для анализа специально привел в таблице другие адреса с "ППС 786 п/я 60":
- ППС 786 п/я 60 Литер «Б» 1-й батальон
- ППС 786 п/я 60 Литер «И» Пульвзвод
- ППС 786 п/я 60 - «В»
- ППС 786 п/я 60 Литер «В».
|
Тема: В/ч по номеру ППС
6.02.2017, 16:29
ale020 написал
[q] Если принять, что все бригады фронта временно были приписанны к одному ППС, то получается, что литер- это обозначение бригады.[/q]
[q] Из приведенной Вами таблицы, в таком случае получается, что:
"А"- 16 тбр
"Б" и "Г"- 123 и 124 тбр- какая где не ясно
"В"- 122 тбр
А с конца 1941, начала 1942 года у них уже свои ППС (плюс-минус)[/q]
Отработал таблицу с учетом предложения ale020 + нашел ещё записи
Получилось следующее (на первый взгляд противоречий в предложении ale020 нет):
 |
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 23:47
ale020
[q]
Если литера означает подразделение бригады, то зачем писать МСБП или ОЗДн и т.д. Тогда они должны быть скрыты за литерой и не писаться[/q]
Согласен, тем более таких: ППС 786 Литер «А» МСПБ - пять человек
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 23:27
Если это данные ОБД- то неточностей там хватает.
Хватает, но:
89 отдельный полк связи 54 армии с ППС 786 у нескольких человек.
Но, это в данном поиске, не важно.
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 23:23
ale020
Есть ли какие мысли про ППС 786 у Западного фронта???
ППС 786 438 тб - 2 человека
ППС 786 979 гап - 2 человека.
Это 49 армия
???
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 23:19
[q] Вы противоречите сами себе. И 54А и 42А пользовались этим ППС. Так, что это не армейская собственность [/q]
Ну уж извините, это не я. Это Генштаб
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 23:17
Но, Генштаб не точен. У меня больше сотни адресов с ППС 786, среди них, кроме танкистов (после августа 1941):
ППС 786 89 ОПС (22.03.1942)
ППС 786 БАО (09.1942)
ППС 786 76 отд арт д-н (03.42)
есть ещё
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 23:07
ale020
Не помню, приводил ли я здесь письмо из С.Петербурга:
На наш запрос Генштаб ранее выслал дешифровки номеров ППС, пп и В/ч. За номером ППС 786 был закреплен только 86 ДЭП 54 армии. Потом он был переформирован в батальон и убыл из состава армии. За той же станцией закреплен временно в 1942г 304 ИПТАП 42 армии. При проведении операций к ближайшим станциям приписывали временно участвовавшие части, но это были ППС армии. По 54 армии это могли быть 16 и 122 ТБр, хотя они имели свои пп и ППСш
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 22:52
ale020
Просьба посмотреть такой вариант
Литер А - это МСПБ
Литер Б - это танковый полк
Литер В и Литер Г - это какие-то другие подразделения тбр (рота управления, зенитный дивизион, разведрота....)
Литер "А" МСПБ и далее номера (017, 027, 051, 031) - это ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ стрелкового батальона (роты)
См. штат на август:
• Управление бригады
• Рота управления
• Разведывательная рота
• танковый полк (в 16 тбр 2 батальона, в 122 тбр 3 бат.)
• Моторизованный стрелково-пулеметный батальон
• Зенитный дивизион
• Ремонтно-восстановительная рота
• Автотранспортная рота
• Медико-санитарный взвод
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 22:51
У всех бригад был свой ППС, но позже
Без сомнений!!!
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 22:47
ale020
Совершенно точно! Согласен, что такой вариант возможен и я его отрабатываю!
Только была ещё тбр без номера - отбр (б/н). Правда, официально на ноябрь.
Ещё 125 тбр, но воевать начала в декабре.
Документ с ППС 491 у 16 тбр привел как пример, что он был.
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 15:02
Raisa28
Спасибо!
[q] Номера подразделений части с нулем вначале были, например, в 310 СД при формировании дивизии и первых месяцах в составе ДА. Стрелковые полки- 03, 02 и т.д., остальные подразделения- 021, 013, 011 и т.д.[/q]
Отличная информация! Просьба дать ссылку (сходу в истории 310 сд не нашел).
Кстати, тем более подтверждает, что "ноль" в начале может быть у составной части, а не у основного соединения.
С "Литером" - пока мыслей много, но без конкретики.
[q] В вашей выборке есть адреса (к сожалению не во всех послевоенных донесениях они записаны полностью или корректно) с указанием п/я №, который скорее всего обозначает номер почтового ящика в конкретном населенном пункте. [/q]
Тоже совпало с моими размышлениями. Но, вероятно, в условиях августа 1941 года, отступления к Ленинграду и после расформирования самого 16 ск был переход ППС 786 к 54 армии. Поэтому появляется рабочая версия - базирование ППС 786 было в самом Ленинграде.
Письма не сохранились, цитирование только по памяти и уже через человека (жена солдата - своему сыну).
Написанные в донесения военкоматов ВУС - это учетная специальность призывника (мобилизуемого), реальная ВУС солдата может быть совсем другая.
Да, кстати, разыскиваемый солдат Волков до войны проходил срочную службу в войсках НКВД. Но, вероятно, это имело бы значение, если бы он был призван сразу по мобилизации, т.е. в июне 1941. А он в августе 1941, это уже третья волна мобилизации, на ВУС, чаще всего - не смотрели.
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 13:26
Eugene66
Сейчас надо будет штудировать всего 2 бригады.
Можно идти от Владимирского уч. центра. Опять, только по 2-м бригадам запрашивать дела.
Оказалось, что в РВК всё сгорело лет 30 назад.
Спасибо за помощь!
С уважением,
Сергей Глухарёв
http://borovsk-1941.ru
|
Тема: В/ч по номеру ППС
5.02.2017, 13:10
Eugene66
Спасибо!
Только он уже есть. Я размещал где-то выше таблицу по бойцам с ППС 786, имеющим отношение к танковым частям.
Размещаю ещё раз (кое-что не заполнено, но это рабочая таблица).
[q] Только, что вам даст эта ППС? Все ( почти ) пропали без вести. районы известны.[/q]
Нужен не ППС. Нужно установить действительное наименование части (номер тбр).
Тогда в ЦАМО запрашивать только нужное дело. Конечно при условии сохранения списков или ведомостей на выдачу денег..
По крайней мере, уже узнал, что списки на МСПБ 16 трб сохранились.
Если ничего не изменится, то сейчас можно сделать вывод, что
ППС 786 тбр - это или 16 тбр, или 122 тбр.
Бригады формировались очень быстро, своя ППС присвоена не была сразу.
После прибытия в состав Ленинградского фронта (48 армия, 54 армия) тбр дали свободный (незагруженный) номер ППС из состава 54 армии. На время. Это практиковалось.
 |
Тема: В/ч по номеру ППС
4.02.2017, 23:24
Синюков Степан Федорович, ППС 786 литер «А» тбр МСПБ 051, погиб (пропал) 04.10.1941.
А сама бригада:
51-я танковая бригада начала формироваться Приказом НКО № 260сс от 28.12.1941 г.
|
Тема: В/ч по номеру ППС
4.02.2017, 23:20
Кстати, вот этот документ запрещает в почтовом адресе указывать номер бригады
 |
Тема: В/ч по номеру ППС
4.02.2017, 23:13
Александр!
Рассматривал этот вариант, что номер в конце - это номер тбр до присвоения своего ППС.
Пришел к выводу,что нет:
1. НА конце есть 17, 027, 031, 042, 051 .НЕ помню, но какая-то из них сформирована в декабре (а потери раньше)
2. Противоречит логике написания адреса: сначала важная часть, за ней второстепенная (ДКА - номер ППС - наименование части/номер - наименование подразделения/номер).
3. Как-то не по военному: номер части с нулем вначале (типа 027 тбр???)
4. И.И. Ивлев также написал, что номер в конце - условный номер подразделения (рота, взвод, батарея)
|
Тема: В/ч по номеру ППС
4.02.2017, 22:23
Напрашивается вопрос: "Когда после формирования тбр ей выделяли свою ППС???
Вероятно у всех по-разному.
У 16 тбр - ППС 491, но пробивка показала, что ППС 491 до сентября 1941 также была закреплена за каким-то корпусом.
|
Тема: В/ч по номеру ППС
4.02.2017, 19:32
ППС 786 тбр
125 тбр (формировалась октябрь - ноябрь 1941 на базе 24 тд), отпадает т.к. первые бои были только в конце декабря 1941 (см. ЖБД 55-й армии, приказы 90 сд)
|
Тема: В/ч по номеру ППС
4.02.2017, 18:57
Eugene66
Пробивал:
"ППС 786" (55 человек)
"П/П 786" (75 человек)
по "п я 786" не работал...
|
Тема: В/ч по номеру ППС
4.02.2017, 18:30
ППС 786 тбр
У меня была такая последовательность (август-сентябрь 1941)
- 16 ск
- Лужская оперативная группа
- Новгородская армейская оперативная группа
- 48 армия
- 54 армия
|
Тема: В/ч по номеру ППС
4.02.2017, 18:22
ale020
[q] Но и в этих документах указано место. Ориенбаум. А это 42 и 8 армии.
Что это дает не знаю. Но на мысль может натолкнет. [/q]
Этого политрука смотрел, но как-то...
42 армия...
|
Тема: В/ч по номеру ППС
4.02.2017, 18:09
ale020
Александр, а как у вас сегодня работает ОБД Мемориал.
У меня со вчерашнего вечера - любой запрос - не меньше 3-минут (раньше почти мгновенно).
|
|
|
