Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  vyach23 (Вячеслав)
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа
GEDCOM

vyach23

Вячеслав

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений vyach23

Тема: Однодворцы
4.08.2025, 11:09


tanya nikolaevna написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


tanya nikolaevna написал:

[q]


Я не знаю как это комментировать -это 1793 год. После этого в МК Евдоким Калинин крепостной.

[/q]




Калинин — отчество?
А где он в 1782?

[/q]



Я не знаю. И ,видимо,отчество. Нашла Калину Васильева. Думаю отец Евдокима. В МК он тоже сначала попадается просто как Калина Васильев,а потом как крепостной. В деревне два Калининых -Антон и Евдоким и они братья -так в РС 1834 года. Сейчас как-то поточнее пытаюсь про Антона проследить. В рс 1782 в Гостеевке их нет ..Вот такая у меня загадка ... Фамилии потомков Антона и Евдокима -Калинины. Но возможно они первые носители фамилии
[/q]


А в РС1795 они есть?
Если их нет в РС1782, то в РС1795 может быть указано откуда они прибыли.
Возможно из другого поместья того же помещика. Из дворовых.
В МК прихожане прихода, т.е., села с деревнями. Конкретную деревню могли и не писать. А у деревень отдельные РС.


Тема: Однодворцы
3.08.2025, 11:27


tanya nikolaevna написал:
[q]
Я не знаю как это комментировать -это 1793 год. После этого в МК Евдоким Калинин крепостной.
[/q]


Калинин — отчество?
А где он в 1782?


Тема: Однодворцы
1.08.2025, 18:54


anpilogov написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


anpilogov написал:

[q]


один однодворец Коротоякского уезда пришел примаком в наш НП. А там не мало километров ..

[/q]




Он мог там жить с малых лет, а числиться в Коротякском уезде.
[/q]




Нет! Эта фамилия появляется там с его приходом в примаки!!!
[/q]


В РС? Это не показатель.
Было такое понятие как "жительствующие в", т.е., числились они в своих РС, а жили в другом месте. Естественно, что их фамилий в РС фактического места жительства до поры нет. Потом "легализоаывались".
А вот по исповедкам это хорошо отслеживается.

И обратная ситуация. В РС как бы они есть, а в ИР нет.


Тема: Однодворцы
1.08.2025, 18:19


anpilogov написал:
[q]
один однодворец Коротоякского уезда пришел примаком в наш НП. А там не мало километров ..
[/q]


Он мог там жить с малых лет, а числиться в Коротякском уезде.

Тема: Однодворцы
1.08.2025, 18:14

В "старых" уездах, в которых однодворцы из "старинных" ДБ, а не из нововерстанных, больших однодворческих НП не было.
Это небольшие деревеньки в Тульском, Каширском, частью в соседних, уездах.
В которых большинство родственники.
На "разносословные" браки там смотрели проще. Жениться старались на себе подобных, а замуж отдавали по ситуации.

Тема: Однодворцы
1.08.2025, 13:11


starina написал:
[q]
О социальном статусе однодворцев. Однодворцы, составляя ныне среднее звание между дворянами и крестьянами, имеют с первыми общие права помещичьи, а наравне со вторыми несут рекрутские повинности. Полное собрание законов российской империи. Т.38. N 29478. С. 1006-1007. От 21 мая 1823 г.
[/q]


И где тут про то, как и куда выдавать замуж дочерей однодворцев?


Тема: Однодворцы
1.08.2025, 13:03


starina написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


starina написал:

[q]


Всё это лирика. Факты где? Однодворцы жили в селениях отдельно. Крестьяне, которые жили в таких селениях были крепостными или дворовыми этих самых однодворцев. Отдал дочь за дворового, твоих внуков могут продать.

[/q]




Кроме дворовых были другие варианты.
Факты в РС. См. "выдана в замужество за..."

[/q]


Какие другие варианты? Смотрите ревизии. Там всё задокументировано. К примеру однодворцев обоего пола 725 душ, крестьян их дворовых 28 душ. Вы считаете эти 28 душ завидными женихами и невестами?
[/q]


Мещане, крестьяне из других НП, церковники, военные, дворяне.
Смотрю ревизии.


Тема: Однодворцы
1.08.2025, 12:48


starina написал:
[q]
Всё это лирика. Факты где? Однодворцы жили в селениях отдельно. Крестьяне, которые жили в таких селениях были крепостными или дворовыми этих самых однодворцев. Отдал дочь за дворового, твоих внуков могут продать.
[/q]


Кроме дворовых были другие варианты.
Факты в РС. См. "выдана в замужество за..."


Тема: Однодворцы
1.08.2025, 12:03

Я вернуь к исходному вопросу.
Дочь однодворца выдают замуж в конце 18-го века и ранее.
Не крестьянскую дочь и не в начале 19-века и позже.
Брак дочери однодворца в конце 18-го века и ранее ничем не регулировался. Ни законом, ни укладом, ни "квотами". Только условно возрастом и вероисповеданием.
Как родители решат. В большинстве случаев, да, в своей среде.
Но и "неравных" браков хватало. Это зависило от
1. экономического положения родителей (пять дочерей и всем приданое)
2. фактического места жителей родителей (жили не среди "своих")
3. субъективных внутрисемейных факторов (молодую мачеху достала дочка ровесница).
4. форс-мажор
5. по любви
И пр.

Поэтому, утверждение никогда, никогда Воробьянинов не протягивал руки дочь однодворца не отдавали замуж за "левого" мужика не есть истинное.
Выдавали. И больше, чем в пределах статистической погрешности.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 23:02


anpilogov написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Потому что уклад и не девице решать.
Других укладов на селе не было.
[/q]




Да я не спорю. Решали родители. Но браки были в основном ,внутрисословные
[/q]


А исходный вопрос был о другом.
Не в основном, а конкретный случай.
За крестьянина выдали однодворческую дочь.
Давайте поможем разобраться.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 22:53

Потому что уклад и не девице решать.
Других укладов на селе не было.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 22:48


anpilogov написал:
[q]


Был ряд исключений, но браки в основном ,были внутрисословные, и это как правило.
[/q]


Браки юных особ, особенно, в сельской местности (а речь о ней, ибо однодворцы) были по воле родителей. Если речь идет о начале-середине 18-го века и ранее.
Случаи царевишен, княжон и боярынь не рассматриваем.


Тема: Однодворцы
31.07.2025, 22:35


anpilogov написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Напимер, однодворцы Ефремовского уезда по факту жили в Богородицке и в селах Богородицкого уезда и выдавали своих дочерей куда?
В Богородицк и села же.
Поэтому, оставим уклад укладчикам и будем оперировать документами.
[/q]


Правильно! Выдавали внутри сословия, однодворок за однодворцев. Вот и весь уклад)
[/q]


Пребывайте в укладе и далее.



Тема: Однодворцы
31.07.2025, 22:34


OAW написал:
[q]

Понятно что не 100% но в основном молодые находили друг друга а потом подключали близких и родных..
У меня сложилось такое мнение..
[/q]


Не думаю, что моя пра...бабушка, однодворческая дочь, в 13 лет могла кого-нибудь подключить. Выдали замуж и все.
Не Капулетти и хорошо.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 22:19


OAW написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Например, нищета. Не брали дочь без приданого.

[/q]


А вот этот тезис могу прокомментировать только таким образом.
Не попался мне ни один документ по моим предкам где шло обсуждение приданного.

[/q]


В таких делах свечку не держат.
Хорошо, не по расчету, а по любви.
Такие документы попадались? 101.gif


Тема: Однодворцы
31.07.2025, 22:11


anpilogov написал:
[q]

Видимо, вы мало изучали уклад жизни однодворцев внутри данного сословия
[/q]





Тема: Однодворцы
31.07.2025, 22:08

Напимер, однодворцы Ефремовского уезда по факту жили в Богородицке и в селах Богородицкого уезда и выдавали своих дочерей куда?
В Богородицк и села же.
Поэтому, оставим уклад укладчикам и будем оперировать документами.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 22:02

Не все однодворцы жили по месту прописки(ревизии).
Жили и в городах и в других селах.
Где жили, там и женили.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 21:56


anpilogov написал:
[q]

А Вы пишете "отец, мол, хозяин, за кого захотел за того и выдал". Думаю, там были какие-то другие причины
[/q]


Например, нищета. Не брали дочь без приданого.


Тема: Однодворцы
31.07.2025, 21:37


PopovAlex написал:
[q]
Здравствуйте. Такой вопрос: Некая невеста, дочь однодворца, пахотного солдата в 18 веке, выходит замуж с приданным, в другое село за гос.крестьянина. Есть ли какой фонд, в котором есть документы, регулирования браков однодворцев с другими сословиями? Бумага о переходе невест и может там и фио отца указано (Если не сохранилось МК и Исповедок за данный период)
[/q]


Это вопрос не в эту тему. Тут насоветуют про уклад и героических предков.
Вы можете конкретную запись привести?

"у него жена такая-то из".
Возможно сохранились ревизии места исхода невесты.


Тема: Однодворцы
31.07.2025, 21:22

Есть конкретный вопрос.
Зачем лепить про уклад и про то, что у однодворцев было в хозяйстве: корова или дочь его крестьянина.

Ответ на вопрос. Нет, законом не регулировалось, куда однодворец выдает свою дочь. Максимум, за православного или нет.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 21:12


anpilogov написал:
[q]


Видимо, вы мало изучали уклад жизни однодворцев внутри данного сословия
[/q]


Видимо. Ответьте на заданный вопрос

https://forum.vgd.ru/post/37/3747/p5386402.htm#pp5386402

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 21:10


anpilogov написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


romanvm написал:

[q]


В ноябре 1780 года мой прапра...дед однодворец вторым браком взял в жёны у крестьянина другого однодворца дочь по отпускной.

[/q]




Интересный случай. Крестьянин однодворца или крестьянин однодворец?
[/q]




Как может быть "крестьянин однодворец"?
[/q]


Госкрестьянин.


Тема: Однодворцы
31.07.2025, 21:08


anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 31 июля 2025 20:14

Слышал о том, что некоторые дворяне обманным путем пытались выдать однодворок за своих крепостных крестьян, тем самым однодворка становилась его крестьянкой
[/q]


Было и такое. Но честные дворяне обычно обещали, что если она овдовеет, то ее отпустят.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 21:06


romanvm написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Т.е., если дочь — собственность отца, то вряд ли оформлялись какие-либо документы и вряд ли это регулировалось.
Если, то нужно смотреть свод законов на соответствующий период.
[/q]


Я ничего про регулировку вообще не писал. Написал только то, что написал - просто привёл пример как бывало, не более того.
[/q]


Хорошо. А какое это имеет отношение к теме? Крестьянин однодворца.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 21:02


romanvm написал:
[q]
vyach23
Что я не так написал? Ни одно ваше сообщение не понял.
[/q]


Вопрос был в том, регулировалось ли то, как и куда выдавать дочь, если дочь — собственность отца.
Нет. Никаких отпускных, выводных и пр.
Речь шла о дочерях одноворцев, а не как в Вашем случае.
У Вас дочь крестьянина, который принадлежал однодворцу.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 20:57

Т.е., если дочь — собственность отца, то вряд ли оформлялись какие-либо документы и вряд ли это регулировалось.
Если, то нужно смотреть свод законов на соответствующий период.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 20:43

Дочь принадлежит отцу или владельцу отца.
Соответствено, отец/владелец вправе отдать ее куда угодно.
Хоть за арапа. Тут вопрос религиозный скорее.

Тема: Однодворцы
31.07.2025, 20:32


romanvm написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Крестьянин однодворца или крестьянин однодворец?
[/q]


У однодворца был крестьянин, у этого крестьянина была дочь. Вот дочь этого однодворческого крестьянина мой предок и взял в жёны.
[/q]


Так это разные вещи. Дочь владельческого крестьяина принадлежит не ему.


Тема: Однодворцы
31.07.2025, 20:30

Видел и такое: "у него жена однодворческая дочь из".
На поверку оказывалась крестьянская дочь из.