Буш Альфонс Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я хотела выделить Бушам отдельную тему, но пока пишется там

https://forum.vgd.ru/9144/164275/

Но, если кто-то что-то знает по этой теме, буду рада.

Иван Иванович Буш отец Альфонса Ивановича Буша

Я не нашла ни одного документа подтверждающего, что Иоганн (Йоханн) Карл фон Буш и Иван Иванович Буш это одно лицо. Все мои выводы основаны на интуиции. Я опираюсь на найденные документы. Они не противоречат моим выводам.
И так.

В найденной мною записи в метрической лютеранской книге о рождении Альфонса Ивановича Буша указаны его родители и восприемники:

| Alfons Paul Busch 25 Oct 1841 Saint Petersburg, Russia 13 Sep 1841 Johann Carl Busch Julie Dorothea V Budberg |
Johann Carl von Busch, von der 6te Klasse und dessen Ehefrau Julie Dorothea, geborene Baronesse von Budberg
Восприемники:
Baron Paul von Budberg, abwesend
Frau Etatsräthin Maria von Busch

(Иоганн Карл фон Буш из 6-го класса и его жена Джули Доротея, урожденная баронесса фон Будберг)

Найти Юлию Доротею Буш-Будберг оказалось нетрудно. Я не знаю, какое имя она носила в быту, а в метрических книгах и при переписи населения она имела одно и то же имя Julie Dorothea.
А вот Иоганн Карл фон Буш не давался мне пару лет. Я понимала, что скорее всего его звали Иваном, раз отчество у Альфонса Иванович. Но найти Ивана Буша это примерно как Петра Сидорова. Скольких я перебрала Йоханов Бушей - не счесть, пока один знаток не подсказал мне такую мысль:

если существует запись в документах
"Жюли Доротея , родилась 1822-10-25 в Пернау. Замужем 1840-09-08 в Санкт-Петербурге за лейтенанта Йохана Карла фон Буша ",
то лейтенантов надо искать в Морском ведомстве.

Ищу в Морском ведомстве.
И так. Первый документ.

ЦГА ВМФ СССР
Фонд № 432 Опись №5 Дело № 1024

Иван Бушъ
№ 222 подано 26 ма…. 1808г
Всепресветлейший Державнейший
великий Государь император
Александр Павлович Самодержец
всероссийский Государь всемилостивейший
Просит недоросль из дворян Иван Иванов сын Буш о нижеследующем
Отец мой родной Иван Буш, в службе вашего императорского величества находился в литовском почтъ ампте статским советником, ныне мне от роду тринадцать лет, обучен по российскому по французски и по немецки читать и писать и (числить?) Арифметики, но в службу вашего императорского величества никогда еще не определен, а желание имею вступить в морской кадетский корпус в кадеты, а посему всеподданнейше прошу к сему прошению
дабы высочайшим вашего императорского величества указом повелено было сие мое прошение принять и меня именованного по желанию моему в морской кадетский корпус в кадеты определить, а что я действительно из дворян ипомянутого статскому советнику сын родной, в том представляю надлежащее свидетельство из поме(щиков?) из Санкт Петербургских дворян Крестьян не имею. Недоросль из дворян Иван Иванов сын Бушъ.
Представлен (господину?) министру 8 … 1808
Свидетельство не ….
Всемилостивейший Государь прошу Вашего императорского величества …. моего прошения решение учинить. Мая дня 1808 года к поданию надлежит господину вице Адмиралу Морского Кадетского корпуса директору и кавалеру Петру Кандратьевичу Карцову – Сие прошение сочинял и писал подканцелярист Василий Максимов руку приложил

Удивительный документ. Сама не верю, что такой почему-то сохранился.

Имеется морской Иван Буш и его отец Иван Буш в литовском почтъ ампте статским советником.

Ко мне в руки попали послужные списки и служащего литовского почт ампта Ивана Буша, и морского офицера Ивана Иванович Буша.
К сожалению, когда Иван Иванович оставил морскую службу и перешел служить чиновником по особым поручениям в Морское ведомство, он был не женат. Сведений о его семье в послужном списке не было.

Но Иван Иванович Буш в 1838 году женился.

22 августа чиновник 7го класса Иван Иванович Буш, состоящий(служащий) особых поручений при Коммисариатском Департаменте Морского Министерства, лютеранского закона, первым браком , 43 лет
Девица Анна Ильина Романова, дочь отставного коллежского советника Ильи Иванова Романова, православного исповедания, первым браком , 26 лет.

И это явно не баронесса Будберг.

Зато из свидетелей брака появился брат Ивана Ивановича
По жениху: Военнаго Министерства Комисариатского департамента 7 класса и кавалер Александр Иванов Буш

Катастрофа. Не мой это Иван Буш. Но другого, подходящего не находится.

Пока я искала всевозможную информацию по свидетелям свадьбы чиновника 7го класса Ивана Буша и девицы Анны Ильиничны Романовой мне попалось такое.

Петербургский некрополь. Стр.337. Бушъ, Анна Ильинична, жена чиновника 6-го класса Ивана Ивановича Буша, 1839, 28л. (Смоленское православное кладбище)

Жаль, недолго жила жена Ивана Иванович Буша. Тем не менее Иван Буш вдовец и вполне мог в сентябре 1840 года жениться повторно. Но лютеранская метрическая книга за 1840 год отсутствует.

Дальше пошли адрес-календари.

Чиновник 7го класса в 1838 году вполне мог перейти позже в чиновники 6го класса.

В адрес-календарях того периода есть два чиновника 6-7 классов с фамилией Буш.

Один чиновник Буш явно служил где-то не в Петербурге, а вот второй появляется по Морскому ведомству и как-то быстро исчезает в период от 1838 по 1842 год. Нету. Исчез.
Но я точно знаю, что Юлия Доротея Буш (Будберг) умерла в 1849 году уже будучи вдовой.

И тут вот то самое, что дает связку для моей интуиции.
Фонд 283 - Алфавит пенсионеров Морского ведомства, 1827-1874, книга 11

1840 год Буш чиновник 6 класса ( точь в точь, как записан отец в МК у Альфонса Ивановича)
1848 год Буш Чиновник 6 класса вдова ( а вот это уже точно Юлия Доротея)

Вот этот список пенсионеров и является моим доказательством, что морской офицер и чиновник 6 класса по Морскому ведомству и есть отец Альфонса Ивановича Буша.

Есть еще смутное, косвенное подтверждение того, что Иван Иванович Буш, морской офицер и чиновник 6 класса по Морскому ведомству тот самый отец Альфонса Ивановича Буша – Johann Carl чиновник из 6 класса.

У Юлии Буш - Будберг была старшая сестра - Эмилия Петронелла, родившаяся 22 февраля 1811года.
В 1837 году сестра выходит замуж за Franz Conrad Gottlieb v Menzenkampf.
В 1841 году Юлия Буш указана в качестве восприемницы при рождении в Санкт Петербурге их сына Александра.

Мне попалась интересная статья Ольги Куцан «Мензенкампфы в Саратове». Статья удивляет обилием фактов, которые могут быть воспроизведены только на основании документов.
«Мензенкампфы в Саратове»

Очень похоже, что автор статьи имела доступ к послужному списку Франца Мензенкампфа.

Мне же бросилось в глаза то, что у Франца Мензенкампфа и Ивана Буша поразительно совпадает начало военной карьеры.
Иван Иванович и Франц вместе учились в Морском корпусе, оба в 1812 году произведены в гардемарины, в 1815 в мичмана.
Оба в 1820 году произведены в лейтенанты. У обоих указаны места их нахождения Петербург и Крондштат до 1820 года.
Позже оба переведены на службу в сухопутные части.

Больше чем уверена, что эти два офицера не только были знакомы, но и женились на родных сестрах фон Будберг Юлии и Эмилии.

На мой взгляд все логично и это еще одно косвенное подтверждение того, что Иван Иванович тот самый Иоганн Карл Буш

Москва, 1915 – брак ППГ Артур Карлович Буш евангелическо-лютеранского вероисповедания (первым, 26 лет) и дочь великобританского подданного Надежда Ивановна Тет православного вероисповедания (первым, 19 лет), свидетели ЛПГ Николай Вас Артемьев и ППГ Карл Иванович Буш. ППГ Федор Романов Пельтцер и великобританский подданный Иван Петрович Тет.
В 1909 году ППГ Артур Карлович Буш записан как перновский гражданин на другой свадьбе в Москве.
Тет - это, кажется, вот этот Тет https://ru.openlist.wiki/%D0%A...%87_(1860)
А вот Карл Иванович и Артур Карлович из Пернова могут быть как-то связаны с Альфонсом?

https://www.geni.com/people/Jo...3251303823 а еще вот такой потенциальный Иван есть, дети для которого не показаны.

>> Ответ на сообщение пользователя pcharny от 1 апреля 2025 21:07

pcharny написал:

[q]
https://www.geni.com/people/Jo...3251303823 а еще вот такой потенциальный Иван есть, дети для которого не показаны.
[/q]

Спасибо за внимание к моим заметкам.

Еще пару лет назад мы не знали даже такой фамилии Буш в своей семье. Хотя, о чудо, супруг вспомнил такую фамилию Буш после того, как я предъявила ему документы

.
Все, что у меня построено, например, в ГЕНИ, по семье основано исключительно на найденных в сети и немного в архивах документах.
Альфонс Иванович Буш - на фемелисеч найдено свидетельство о рождении в 1841 году в Санкт-Петербурге, где отцом указан Johann Carl von Busch, von der 6te Klasse.
Вот и искала Йохана (Ивана) Карла фон Буша в Петербурге. Кроме того по документам (по переписи в Пярну) видно, что семейство Julie Dorothea, geborene Baronesse von Budberg после смерти отца перебиралось в Петербург.
Кроме Альфонса других детей у это пары не нашла. Но совершенно точно, что к 1849 году оба супруга скончались и Альфонс оказался круглым сиротой в 9 лет.
Я имею послужной список Ивана Ивановича Буша и отца Ивана Ивановича, тоже Ивана Ивановича Почтмейстера. Кстати, одно время семья Ивана Ивановича Буша жила в Архангельске.
По косвенным признакам семейство почтмейстера, после смерти главы семьи, так же оказалось в Петербурге.
Сужу по Александру Ивановичу, брату Ивана Ивановича. Вот, к сожалению, пока не занималась веточкой Александра Ивановича Буша. Были ли у него дети - не знаю.

Я уверена, что правильно нашла отца Альфонса, но у меня нет прямого документа, подтверждающего мою догадку.

Хочется привести здесь сведения из дела Ивана Иванович Буша, деда Альфонса Ивановича Буша

РГИА, фонд 1289, опись 16, дело 104

Наименование дела: «Формулярные списки Литовского почтамта о службе чинов, канцелярских служителей, почтальонов, станционных смотрителей, инвалидов и сторожей Дирекции его..»
Дата: 01.06.1807 года
На 274 листах.

лл. 2об - 3

[Формулярный список о службе Почт-директорского помощника, статского советника Буша Ивана Ивановича]
Почт-директорский помощник, статский советник Иван Иванов сын Буш.
Сын лекаря.
61 года.
[Крестьян] не имеет.

[Сведения о прохождении службы]
В Камер-контору Лифляндских, Эстляндских и Финляндских дел писарем - 01.05.1764 г.
Копиистом - 06.10.1764 г.
Подканцеляристом - 1769 г.
В Правление Ассигнационного банка - 1771 г.
В Правительствующий Синод - 1771 г.
В Коммерц-коллегию - 1773 г.
Канцеляристом - 02.05. 1774 г.
Коллежским регистратором - 03.03.1776 г.
В Санкт-Петербургский почтамт - 01.04.1776 г.
Переводчиком Коллегии иностранных дел - 03.03.1778
Секретарем капитанского ранга - 11.1781 г.
Коллежским асессором - 10.11.1783 г.
Надворным советником - 24.07.1786 г.
В Архангельск Губернским почтмейстером - 29.04.1792 г.
Коллежским советником - 05.04.1797 г.
Статским советником - 13.01.1800 г.
В настоящей должности - 08.02.1802 г.
[В походах против неприятеля и в сражениях…] Не был.
[Был ли под судом…] Не был.
К продолжению службы способен или нет и достоин ли к повышению чина? Достоин.
[В отпусках…] Не был.
Женат на купеческой дочери Марьи Ивановой;
имеет детей:
сынов[ей]:
Александра, 20-ти [лет], который служит в Коммисариатском штате;
Ивана, 11-ти [лет];
дочерей:
Катерину, 13-ти [лет];
и Марью 4[-х] лет.
[Жена и младшие дети] Находятся при нём.

Из дела я делаю выводы, что с большой вероятностью дети Почтмейстера родились в Архангельске.
Я даже попробовала поискать лютеранские метрики Архангельска, но пока безуспешно.

>> Ответ на сообщение пользователя ilitvi от 2 апреля 2025 13:59
как у вас много всего!
а я вот пошел на FS искать пярнуские семейные списки про Артура и Карла Ивановича - пока не очень. Но ППГ должен быть в РГИА. Хотя там Буш только латышский (Рига). Загадки.

pcharny написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ilitvi от 2 апреля 2025 13:59
как у вас много всего!
а я вот пошел на FS искать пярнуские семейные списки про Артура и Карла Ивановича - пока не очень. Но ППГ должен быть в РГИА. Хотя там Буш только латышский (Рига). Загадки.

[/q]

Если речь о лютеранах, то имя в миру и имя при крещении могут вообще не совпадать. Ориентируйтесь, например, на даты, на должности, на восприемников. Совершенно изумительные сохранились переписи населения в Пярну. Вычислить надо нужное. И надо не забывать, что Пярну в то время - Российская империя.

ilitvi написал:

[q]

pcharny написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя ilitvi от 2 апреля 2025 13:59
как у вас много всего!
а я вот пошел на FS искать пярнуские семейные списки про Артура и Карла Ивановича - пока не очень. Но ППГ должен быть в РГИА. Хотя там Буш только латышский (Рига). Загадки.

[/q]

Если речь о лютеранах, то имя в миру и имя при крещении могут вообще не совпадать. Ориентируйтесь, например, на даты, на должности, на восприемников. Совершенно изумительные сохранились переписи населения в Пярну. Вычислить надо нужное. И надо не забывать, что Пярну в то время - Российская империя.
[/q]

Ну записан он как лютеранин, но Артур и Карл вполне попадающиеся имена (плюс, я ж посемейные смотрю, а не метрические).
Так-то и у православных Семен - Симеон, Иван - Иоанн, Прасковья - Параскева.
Про Пярну прекрасно (я год жизни там провел в советское время в общей сложности) понимаю, там обычно порядок во всем. И да, Пернов. Жаль только, что я ни по-латинонемецки, ни по-эстонски

Все, что знаю о людях с фамилией Буш