⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник ilitvi » Буш

Вниз ⇊

Буш Альфонс Иванович

Все, что знаю о людях с фамилией Буш

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: ilitvi

ilitvi

Модератор раздела

ilitvi

Севастополь
Сообщений: 179
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 213

Вверх # 16 марта 2025 20:16 16 марта 2025 20:22

Есть еще смутное, косвенное подтверждение того, что Иван Иванович Буш, морской офицер и чиновник 6 класса по Морскому ведомству тот самый отец Альфонса Ивановича Буша – Johann Carl чиновник из 6 класса.

У Юлии Буш - Будберг была старшая сестра - Эмилия Петронелла, родившаяся 22 февраля 1811года.
В 1837 году сестра выходит замуж за Franz Conrad Gottlieb v Menzenkampf.
В 1841 году Юлия Буш указана в качестве восприемницы при рождении в Санкт Петербурге их сына Александра.

Мне попалась интересная статья Ольги Куцан «Мензенкампфы в Саратове». Статья удивляет обилием фактов, которые могут быть воспроизведены только на основании документов.
«Мензенкампфы в Саратове»

Очень похоже, что автор статьи имела доступ к послужному списку Франца Мензенкампфа.

Мне же бросилось в глаза то, что у Франца Мензенкампфа и Ивана Буша поразительно совпадает начало военной карьеры.
Иван Иванович и Франц вместе учились в Морском корпусе, оба в 1812 году произведены в гардемарины, в 1815 в мичмана.
Оба в 1820 году произведены в лейтенанты. У обоих указаны места их нахождения Петербург и Крондштат до 1820 года.
Позже оба переведены на службу в сухопутные части.

Больше чем уверена, что эти два офицера не только были знакомы, но и женились на родных сестрах фон Будберг Юлии и Эмилии.

На мой взгляд все логично и это еще одно косвенное подтверждение того, что Иван Иванович тот самый Иоганн Карл Буш

Прикрепленный файл: Рож Александр Мензенкампф.jpg

Лайк (1)

pcharny

Генеалог-новичок

Дубай
Сообщений: 699
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 230

Вверх # 1 апреля 2025 21:07

Москва, 1915 – брак ППГ Артур Карлович Буш евангелическо-лютеранского вероисповедания (первым, 26 лет) и дочь великобританского подданного Надежда Ивановна Тет православного вероисповедания (первым, 19 лет), свидетели ЛПГ Николай Вас Артемьев и ППГ Карл Иванович Буш. ППГ Федор Романов Пельтцер и великобританский подданный Иван Петрович Тет.
В 1909 году ППГ Артур Карлович Буш записан как перновский гражданин на другой свадьбе в Москве.
Тет - это, кажется, вот этот Тет https://ru.openlist.wiki/%D0%A...%87_(1860)
А вот Карл Иванович и Артур Карлович из Пернова могут быть как-то связаны с Альфонсом?

---
Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва)

Лайк (1)

pcharny

Генеалог-новичок

Дубай
Сообщений: 699
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 230

Вверх # 1 апреля 2025 21:15

https://www.geni.com/people/Jo...3251303823 а еще вот такой потенциальный Иван есть, дети для которого не показаны.

Лайк (1)

ilitvi

Модератор раздела

ilitvi

Севастополь
Сообщений: 179
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 213

Вверх # 2 апреля 2025 13:59 2 апреля 2025 14:39

>> Ответ на сообщение пользователя pcharny от 1 апреля 2025 21:07

pcharny написал:

[q]
https://www.geni.com/people/Jo...3251303823 а еще вот такой потенциальный Иван есть, дети для которого не показаны.
[/q]

Спасибо за внимание к моим заметкам.

Еще пару лет назад мы не знали даже такой фамилии Буш в своей семье. Хотя, о чудо, супруг вспомнил такую фамилию Буш после того, как я предъявила ему документы

.
Все, что у меня построено, например, в ГЕНИ, по семье основано исключительно на найденных в сети и немного в архивах документах.
Альфонс Иванович Буш - на фемелисеч найдено свидетельство о рождении в 1841 году в Санкт-Петербурге, где отцом указан Johann Carl von Busch, von der 6te Klasse.
Вот и искала Йохана (Ивана) Карла фон Буша в Петербурге. Кроме того по документам (по переписи в Пярну) видно, что семейство Julie Dorothea, geborene Baronesse von Budberg после смерти отца перебиралось в Петербург.
Кроме Альфонса других детей у это пары не нашла. Но совершенно точно, что к 1849 году оба супруга скончались и Альфонс оказался круглым сиротой в 9 лет.
Я имею послужной список Ивана Ивановича Буша и отца Ивана Ивановича, тоже Ивана Ивановича Почтмейстера. Кстати, одно время семья Ивана Ивановича Буша жила в Архангельске.
По косвенным признакам семейство почтмейстера, после смерти главы семьи, так же оказалось в Петербурге.
Сужу по Александру Ивановичу, брату Ивана Ивановича. Вот, к сожалению, пока не занималась веточкой Александра Ивановича Буша. Были ли у него дети - не знаю.

Я уверена, что правильно нашла отца Альфонса, но у меня нет прямого документа, подтверждающего мою догадку.

Лайк (2)

ilitvi

Модератор раздела

ilitvi

Севастополь
Сообщений: 179
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 213

Вверх # 2 апреля 2025 14:05 2 апреля 2025 14:08

Хочется привести здесь сведения из дела Ивана Иванович Буша, деда Альфонса Ивановича Буша

РГИА, фонд 1289, опись 16, дело 104

Наименование дела: «Формулярные списки Литовского почтамта о службе чинов, канцелярских служителей, почтальонов, станционных смотрителей, инвалидов и сторожей Дирекции его..»
Дата: 01.06.1807 года
На 274 листах.

лл. 2об - 3

[Формулярный список о службе Почт-директорского помощника, статского советника Буша Ивана Ивановича]
Почт-директорский помощник, статский советник Иван Иванов сын Буш.
Сын лекаря.
61 года.
[Крестьян] не имеет.

[Сведения о прохождении службы]
В Камер-контору Лифляндских, Эстляндских и Финляндских дел писарем - 01.05.1764 г.
Копиистом - 06.10.1764 г.
Подканцеляристом - 1769 г.
В Правление Ассигнационного банка - 1771 г.
В Правительствующий Синод - 1771 г.
В Коммерц-коллегию - 1773 г.
Канцеляристом - 02.05. 1774 г.
Коллежским регистратором - 03.03.1776 г.
В Санкт-Петербургский почтамт - 01.04.1776 г.
Переводчиком Коллегии иностранных дел - 03.03.1778
Секретарем капитанского ранга - 11.1781 г.
Коллежским асессором - 10.11.1783 г.
Надворным советником - 24.07.1786 г.
В Архангельск Губернским почтмейстером - 29.04.1792 г.
Коллежским советником - 05.04.1797 г.
Статским советником - 13.01.1800 г.
В настоящей должности - 08.02.1802 г.
[В походах против неприятеля и в сражениях…] Не был.
[Был ли под судом…] Не был.
К продолжению службы способен или нет и достоин ли к повышению чина? Достоин.
[В отпусках…] Не был.
Женат на купеческой дочери Марьи Ивановой;
имеет детей:
сынов[ей]:
Александра, 20-ти [лет], который служит в Коммисариатском штате;
Ивана, 11-ти [лет];
дочерей:
Катерину, 13-ти [лет];
и Марью 4[-х] лет.
[Жена и младшие дети] Находятся при нём.

Из дела я делаю выводы, что с большой вероятностью дети Почтмейстера родились в Архангельске.
Я даже попробовала поискать лютеранские метрики Архангельска, но пока безуспешно.

Лайк (2)

pcharny

Генеалог-новичок

Дубай
Сообщений: 699
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 230

Вверх # 2 апреля 2025 15:53

>> Ответ на сообщение пользователя ilitvi от 2 апреля 2025 13:59
как у вас много всего!
а я вот пошел на FS искать пярнуские семейные списки про Артура и Карла Ивановича - пока не очень. Но ППГ должен быть в РГИА. Хотя там Буш только латышский (Рига). Загадки.

Лайк (1)

ilitvi

Модератор раздела

ilitvi

Севастополь
Сообщений: 179
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 213

Вверх # 2 апреля 2025 16:15 2 апреля 2025 16:16

pcharny написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ilitvi от 2 апреля 2025 13:59
как у вас много всего!
а я вот пошел на FS искать пярнуские семейные списки про Артура и Карла Ивановича - пока не очень. Но ППГ должен быть в РГИА. Хотя там Буш только латышский (Рига). Загадки.

[/q]

Если речь о лютеранах, то имя в миру и имя при крещении могут вообще не совпадать. Ориентируйтесь, например, на даты, на должности, на восприемников. Совершенно изумительные сохранились переписи населения в Пярну. Вычислить надо нужное. И надо не забывать, что Пярну в то время - Российская империя.

Лайк (1)

pcharny

Генеалог-новичок

Дубай
Сообщений: 699
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 230

Вверх # 2 апреля 2025 16:27

ilitvi написал:

[q]

pcharny написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя ilitvi от 2 апреля 2025 13:59
как у вас много всего!
а я вот пошел на FS искать пярнуские семейные списки про Артура и Карла Ивановича - пока не очень. Но ППГ должен быть в РГИА. Хотя там Буш только латышский (Рига). Загадки.

[/q]

Если речь о лютеранах, то имя в миру и имя при крещении могут вообще не совпадать. Ориентируйтесь, например, на даты, на должности, на восприемников. Совершенно изумительные сохранились переписи населения в Пярну. Вычислить надо нужное. И надо не забывать, что Пярну в то время - Российская империя.
[/q]

Ну записан он как лютеранин, но Артур и Карл вполне попадающиеся имена (плюс, я ж посемейные смотрю, а не метрические).
Так-то и у православных Семен - Симеон, Иван - Иоанн, Прасковья - Параскева.
Про Пярну прекрасно (я год жизни там провел в советское время в общей сложности) понимаю, там обычно порядок во всем. И да, Пернов. Жаль только, что я ни по-латинонемецки, ни по-эстонски

Лайк (1)

ilitvi Модератор раздела Севастополь Сообщений: 179 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 213	Вверх # 2 апреля 2025 16:48 >> Ответ на сообщение пользователя pcharny от 2 апреля 2025 16:27 К сожалению, я до сих пор немного сомневаюсь что Готтхард Вильгельм Будберг это Василий Васильевич. Но документы говорят об этом.

pcharny

Генеалог-новичок

Дубай
Сообщений: 699
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 230

Вверх # 2 апреля 2025 16:58

ilitvi написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя pcharny от 2 апреля 2025 16:27
К сожалению, я до сих пор немного сомневаюсь что Готтхард Вильгельм Будберг это Василий Васильевич.
Но документы говорят об этом.
[/q]

При русификации чего только не было - тут согласен полностью (моя прабабушка Анна-Катарина стала Анной Васильевной, а например Федор Георгиевич был, кажется, Теодором, а его отец был Бальтазар-Ганс-ГЕОРГ-Людвиг.... Тут уж приходится сличать года и места рождения.
Я вот пока что смотрю на такой документ https://www.familysearch.org/a...view=index про Бушей в Пярну

Лайк (1)

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: ilitvi

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник ilitvi » Буш » Буш Альфонс Иванович [тема №164296]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям