Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кто точно изображен на портрете Гампельна


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Gul

Gul

Сообщений: 12393
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40612

nkulbaka написал:
[q]
Марии Федотовне к моменту приезда Гампельна Россию в 1817 году было уже 40 с лишним лет, так что на рисунке не она
[/q]


Художники часто писали портреты не с натуры, а, напр., с миниатюры или др. портрета

М.Ф. Донауровой принадлежали в разное время усадьба Выра и особняк в Пб

http://www.citywalls.ru/house302.html

http://enclo.lenobl.ru/showObj...language=1
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4722
nkulbaka написал:
[q]
А у вас есть эта книга? Если есть, то что там про Марию Федотовну говорится?
[/q]

Нет, это отрывок из Гуглбукса. Судя по всему, там приведены фамилии владельцев гатчинских дворянских усадьб, вряд ли есть еще какая-нибудь информация о них.

А Вам, наверное, нужно искать помещиков Рыбной слободы Лаишевского уезда Казанской губернии.

[q]
4. ВОХОНОВО (Вахканка) Под охраной не состоит.
1. 1760 — 1785 гг. — Кошелев Александр Родионович, статский советник.
2.1785 — 1796 гг. — Крейдеман Федор Иванович (1734 — 1796) — действительный статский советник, вице-президент Юстиц-коллегии Лифляндских, Эстляндских и Финляндских и Финляндских дел.
3. 1796 — 1827 гг. — Крейдеман Луиза, ур. Нотель-фер (1777 — 1848) — вдова Ф.И. Крейдемана.
4. 1827 — 1830 гг. — Дирин Николай Егорович, чиновник 8 класса, эконом в Екатерининском институте.
5. 1830—1894 гг. — Платонов Александр Плато- нович (1806 — 1894) — действительный статский советник, в 1863 — 1884 гг. бессменный предводитель дворянства Царскосельского уезда.
6. 1894 — 1917 гг. — Платонова Наталья Александровна (р. 1836 г.)

5. ВЫРА Под охраной не состоит.
1. 1817 — 1848 гг. — Донаурова Мария Федотовна (1774 — 1848) — кавалерственная дама, жена любимца Павла I, управляющего Кабинетом е. и. в.. сенатора, действительного статского советника Михаила Ивановича Донаурова (1758 — 1817).
2. 1848 — 1860 гг. — Донауров Петр Михайлович (1801 — 1863) — камергер, сенатор, товарищ гос. контролера.
3. 1860 — 1861 гг. — Быков Василий Михайлович (1809 — 1861) — тайный советник.
4. 1861 — 1874 гг. — Любощинская Мария Антоновна, вдова В.М. Быкова, с 1865 г. жена сенатора, известного гос. деятеля Марка Николаевича Любощинского (1816 — 1889).
5. 1874 — 1901 гг. — Рукавишникова Ольга Николаевна, ур. Козлова (ум. в 1901 г.) — жена действительного статского советника Ивана Васильевича Рукавишникова (1848 — 1901).
6. 1901 — 1917 гг. — Набокова Елена Ивановна, ур. Рукавишникова (ум. в 1939 г.) — жена юриста, видного политического деятеля кадетской партии Владимира Дмитриевича Набокова (1869— 1922).
[/q]


В книге «Приложения к трудам редакционных комиссий для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости…» -Том 1, 1860 упоминаются:
[q]
12. Наслед. Ив. Донуарова. С. Рыбная слобода.
13. Наслед. Андр. Донуарова. С. Рыбная слобода с деревнями.
[/q]



nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

Gul написал:
[q]
Художники часто писали портреты не с натуры, а, напр., с миниатюры или др. портрета
[/q]


Едва ли бы Гампельн стал переписывать платье, а его сотрудники Третьяковки достаточно уверенно относят к 20 годам XIX века. а сам портрет - это ранний Гампельн. Позднее, в свой московский период он стиль поменял.




nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

OVerner написал:
[q]
книге «Приложения к трудам редакционных комиссий для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости…» -Том 1, 1860 упоминаются
[/q]


Эта книга у меня есть. А вот где найти данные по владельцам усадьбы в 20-е годы XIX века?
Gul

Gul

Сообщений: 12393
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40612

nkulbaka написал:
[q]
Едва ли бы Гампельн стал переписывать платье
[/q]


Вероятно, так и поступали...
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4722
nkulbaka написал:
[q]
Эта книга у меня есть. А вот где найти данные по владельцам усадьбы в 20-е годы XIX века?
[/q]

Полагаю, что имена владельцев усадьбы в 20-е годы XIX века Вам ничего не дадут. Т.к. это имение от жены Михаила Ивановича, то и владельцами в эти годы уже могли быть его четыре сына (как минимум - Петр, Иван и Андрей).

Если принять за основу данные из записи с оборота портрета - "Мария Сергеевна Донаурова, рожденная Блицына. (род в 1801 г. ум. в 1832 г.)", а не доверять ей оснований особых нет, то можно усомниться в некоторых деталях, например, датах жизни. Если ошибка в 1832 г.(хороший пример такой ошибки на сайте rosgenea.ru привела Gul, и именно 1832 вместо 1817 a_003.gif ), то Мария Сергеевна вполне может оказаться первой женой Петра Михайловича (если умерла до 1829 г.).
А если ошибка в годе рождения, то Мария Сергеевна могла быть первой женой Ивана Михайловича или Андрея Михайловича.
Что же касается Николая Михайловича, то имя его жены мне неизвестно, как и даты рождения его двоих детей, так что Мария Сергеевна могла оказаться даже его единственной женой. Может быть Вам известно больше об имени жены Николая?

То, что "возродила" древний народный промысел именно Наталья Григорьевна тоже не противоречит предложенной версии. Ключевое слово тут "возродила". Т.е. могло быть так, что после смерти Марии Сергеевны кружевной промысел зачах, но умелицы оставались, и во второй половине XIX века Наталья Григорьевна возродила производство кружев.

К сожалению, информацию о первой жене не найти в послужных или формулярных списках поздних лет, только если обнаружится такой список составленный во время этого брака. Так что здесь шансов мало (мне, правда, в подобном случае повезло). Но можно попробовать подобраться со стороны Блицыных. Постараться найти их дело о дворянстве, где могут быть указаны имена и даты рождения братьев и сестер.

А еще запись на обороте портрета наводит на мысль, что она сделана каким-то краеведом. Откуда он взял информацию о девичьей фамилии Марии Сергеевны Донауровой и кружевном промысле при ней? Может быть стоит попробовать связаться с Лаишевскими краеведами и спросить, что они знают о Донауровых в Рыбной слободе первой половины XIX века.


  • Петр Михайлович Донауров (1802 - 1863), жена Наталья Алексеевна (Хитрово), брак заключен 28 апреля 1829. Дети: 7 (1830-1844)
  • Николай Михайлович Донауров (1805 – 1830) , жена (?), брак заключен (?). Дети: 2
  • Иван Михайлович Донауров (1807 - 1849) , жена Наталья Григорьевна (Голицына), брак заключен 19 мая 1835. Дети: 7 (1836-1845)
  • Андрей Михайлович Донауров (1811? - 1852) , жена Александра Петровна (?), брак заключен (?). Дети: 2 (1851-1852)

Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12294
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39579
nkulbaka
Из записи на обороте картины выделила фрагмент информации - Донаурова....1801 года рождения...
Попыталась найти представительницу этого рода, рожденную в этот год (не указывая имени и отчества). Информации по роду на сайте "Книгафонд" много, не стала скриншотить всё (источники указаны на фрагментах) -


[
Изображение на стороннем сайте: d59382f7d6f6.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: ef8c997a285e.jpg ]


Московский и другие некрополи не смотрела. Здесь нет представительницы, рожденной в 1801 году. Смотрим дальше.


[
Изображение на стороннем сайте: 01b4e71ce7ee.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: c7e3a5ccc1f3.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: 1fdf13949126.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: fd26cc5c3022.jpg ]


Какая из Донауровых рождена в 1801 году?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4722
В старину тоже ошибались с датами a_003.gif
Tasha56 написал:
[q]
Смотрим дальше.

[ Изображение на стороннем сайте: 01b4e71ce7ee.jpg ]
[/q]


1714-1848 это 134 года! Вместо 1714 надо читать 1774.
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

OVerner написал:
[q]
Полагаю, что имена владельцев усадьбы в 20-е годы XIX века Вам ничего не дадут. Т.к. это имение от жены Михаила Ивановича, то и владельцами в эти годы уже могли быть его четыре сына (как минимум - Петр, Иван и Андрей).
[/q]


Спасибо большое за обсуждение!
Немного соображений
1. Судя по всему, на портрете замужняя молодая женщина, причем портрет сделан в период с 1817 по 1826 годы. Раньше Гампельн был не в России, позже - в Москве и рисовал в другой манере.
2. Исходя из п. 1, отпадает Андрей Михайлович.

3. Теоретически может быть Иван Михайлович, окончивший в 1824 году Благородный пансион при Царскосельском Лицее, но времени на это у него было очень мало, ибо ему надо было окончить лицей и жениться в течение 2 лет. Кроме того, едва ли бы он стал жениться на женщине сильно старше себя.

4. С Николаем Михайловичем, да согласен. есть варианты. Но у меня о нем на страницу текста и ничего про его семью. Было бы интересно узнать ваши о нем источники. Кстати, скончался он в 1833 году.

5. Что касается Петра Михайловича, то он с 1819 года, после окончания Пажеского корпуса служит в Л.-Гв. Конном полку, и времени на то, чтобы жениться имеет немного, тем более, что офицеру чтобы жениться необходимо было, как я помню представлять свою невесту в полку.

6. Ни про одного из указанных Донауровых я не видел информации об их втором браке

7. Был еще один брат, Александр Михайлович, но он умер в 1822 году и не успел жениться. По крайней мере, декабрист Одоевский, с которым он был дружен, упоминает на похоронах только его мать, Марию Федотовну.

Еще раз, спасибо за ваши мысли! Очень прошу, указать источники вашей информации по Донауровым.


P.S. Что касается вашей идеи, что Н.Г.Донаурова восстанавливала промысел угасший после смерти М.С.Донауровой - мне кажется, это очень похоже на истину. Также соглашусь, пожалуй, что в усадьбе М.И.Донаурова скорее всего могла жить жена одного из его детей, а не совсем уж дальняя родственница - жена троюродного племянника.






nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

Tasha56 написал:
[q]

Какая из Донауровых рождена в 1801 году?
[/q]


В 1837 году на балу танцевала Наталья Григорьевна Донаурова (урожд.) Голицына, жена Ивана Михайловича.

увы, все эти источники я просмотрел.

Библиография по Донауровым у меня сейчас больше 100 источников, не считая архивных данных
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Вверх ⇈