Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
13 февраля 2018 15:13 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Самой загадочной темой Стефанидинодара была кто такая Огохваснева и Гостомилова , а так же дата основания. К СОЖАЛЕНИЮ ВЫ ПРИСВОИЛИ ЕЁ СЕБЕ ПОД СВОЕЙ фамилией, и как вы себе представляете, переписывать вашу статью![/q]
. А зачем вам переписывать мою статью - не можете подготовить собственную? В частности - о том, что являли собою Елизавета Гостомилова и ее дочь Мария Питра еще писать и писать. У них настоящая "Санта-барбара" была. Вот несколько свидетельств, которые не вошли в публикацию Временника: Налагается запрещение на недвижимые имения где бы какие ни оказались её Питро, переданные ей по рядным записям, совершенным в Харьковской Палате Гражданского Суда второго, десятого и двадцать второго Марта 1860. года, матерью её: супругою Генерал-Лейтенанта Елизаветою Антоновною Гостомиловою, за неплатеж ею Г-жою Гостомиловою Таганрогскому губернский секретарь Василий Иванович Кишинский Федору Фотьеву Маргаритову по росписи, писанной пятнадцатого Марта 1860 года, восьми тысяч трехсот пятидесяти рублей серебром, по числу этого иска. Налагается запрещение на недвижимые имения где бы какие не оказались её Питро, переданные ей по рядным записям, совершенным в Харьковской палате Гражданского Суда 2, 10 и 22-го Марта 1860 года матерью ее супругою генерал-лейтенанта Елизаветою Антоновною Гостомиловою, за неплатеж ею Г-жою Гостомиловою по заемному письму, совершенному в Харьковской Палате Гражданского Суда двадцать восьмого Сентября 1859 года, писанному на основании доверенности Г-жи Гостомиловой Таганрогским купецким сыном Феодором Фотьевым Mapгapитовым жене Губернского Секретаря Клеопатре Михайловой Кишинской двух тысяч рублей серебром, по числу этого иска. Налагается запрещение на недвижимое имение ей Питра, состоящее Екатеринославской губернии, Ростовского уезда, в деревнях: Стефанидин-Дар и Лизетиной, заключающееся в четырех тысячах ста тридцати семи десятинах 1 703 квадратных саженях разного качества земли с постройками и угодьями, и поселенных на ней крестьянах двухстах десяти ревизских мужского пола и двухстах девятнадцати душах женского пола, в обеспечение занятых ею Питра у вдовы Титулярного Советника Якобины Феодоровой Питра по закладной, совершенной в Харьковской палате Гражданского Суда; пятнадцатого июня 1862 года, ста пятидесяти тысяч рублей серебром, за узаконенные проценты, сроком на один год. Для тех, кто не в теме, сын таганрогского купца Федор Фотьевич Маргаритов и губернский секретарь Василий Иванович Кишинский были управляющими имением в период владения им Елизаветой Антоновною Гостомилововой. А Якобина Феодорова Питра - невестка её дочери Марии. И еще: Налагается запрещение на принадлежащее ей Питро имение, состоящее Курской губернии Обоянского уезда — в деревне Береговой, Тимского уезда — в деревне Ольховатке, Екатеринославской ryбepнии Ростовского уезда — в деревнях: Стефанидин-Дар и Лизетиной и Херсонской губернии Бобринецкого уезда — в деревне Никольской, дошедшее к ней по трем рядным записям, совершенным в Харьковской Палате Гражданского Суда 10 и 22-го Марта 1860 года, от матери её: супруги Генерал-Лейтенанта Елисаветы Антоновны Гостомиловой, со всеми землями и строениями, принадлежащими к этим имениям, до окончания дела, заведенного поименованною матерью её в Курской Палате Гражданского Суда, в качестве Совестного Суда, об уничтожении означенных рядных записей. Вопрос о дате основания села, равно как и о завещаниях Стефаниды, на мой взгляд, остается не до конца отработанным. Предоставляю информацию для размышления:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
13 февраля 2018 15:48 Vladimir_Nazarenko написал: [q] ваша "статистическая" оценка не соответствует действительности.[/q]
Опять Вы вынуждаете меня тратить время на подсчёт статистики. Надо взять статью и посчитать процент информации, взятой Вами из архивов. Навскидку она составит менее 50% (ведь 14% - это только плод чужого труда, + Вы использовали информацию из печатных источников, + информацию из художественной литературы). Высчитывать точные цифры во-первых лень, во-вторых нет времени на это. А самое главное - Вы всё равно не согласитесь. Выше были более явные доказательства Вашей неправоты, но Вы упорно их игнорировали. В таком случае, в чём моя мотивация тратить ресурсы на подсчёт статистики? Vladimir_Nazarenko написал: [q] в исходном варианте статьи, до редакционного урезания ее содержательной части, в этом списке был 41 источник[/q]
Что у Вас было изначально к делу не относится, этого никто не знает, да это и не нужно знать. В веках останется именно публикация, поэтому и оценивать надо именно напечатанный текст статьи. Вы когда-нибудь видели рецензию на рукопись вышедшей статьи  ? При этом количество пунктов в списке источников тоже не имеет никакого значения, Вы их "для количества" сколько угодно можете добавить. К примеру так: "Стефанидинодар был крупным населённым пунктом, о чём можно судить по целому ряду архивных документов [1; 2; 3; 4; 5; 6;]. Важен именно % текста, написанного на основе архивных документов, да и то желательно анализа этих документов, поскольку для того чтобы привести часть текста в виде цитаты особого ума не требуется. Vladimir_Nazarenko написал: [q] не ангажированные читатели[/q]
не надейтесь, скорее всего они будут хранить молчание  Vladimir_Nazarenko написал: [q] К тому же Вы так и не пояснили, в чем именно усматриваете их противоречивость.[/q]
В том что "предводитель рыболовецких ватаг" и "владелец кабака" - это немного разные вещи  Хотел сказать "надо выбрать одну", но на самом деле не надо, что одна, что другая - это не более чем плод воображения. По факту мы имеем лишь того, что во вт. пол. XIX в. Стефанииднодар также называли Олефировкой. Всё, с исторической точки зрения на этом пока точка. Vladimir_Nazarenko написал: [q] каждый из нас остался при своем мнении (если не считать признание ошибки на картах Шуберта и Стрельбицкого, а также ошибочность утверждения о производстве нитей жителями села).[/q]
:D шикарно! вторая часть опровергает первую  Вы сами показали, что я ошибки признаю, а Вы нет. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Ваше пожелание о развитии сюжетов, их логическом завершении с анализом ситуации и выводами, сделанными на его основе, принимается и будет реализовано в ближайших публикациях.[/q]
Да, но качество уже выпущенной статьи от этого не повысится. Публиковать всё таки нужно логически завершённую часть исследовательской работы. А то, что Вы продолжили поиск по этим судебным делам и смогли довести их до своего финала, как раз таки и доказывает мой вывод о том, что в Донском Временнике опубликована недоработанная статья. И желание опередить Мирошиченко является отличным мотивом в данной спешки. Vladimir_Nazarenko написал: [q] данную подборку публикаций за последние два года, которая относится к истории поселений[/q]
Я бы сделал подборку вообще всех статей, не только по поселениям, это более объективно для установления вопроса о специфике альманаха (ведь я писал про специфику всего издания, а не отдельных его частей). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Википедия - не альтернатива, а тот ресурс, который "застолбил" за собою Александр. Кроме того, она не исключает возможность его публикаций в других, печатных изданиях. Главное - чтобы было что публиковать. А с этим, как я понимаю, у него по-прежнему большие проблемы.[/q]
Да, теперь у него действительно возникли проблемы с публикацией СВОЕГО авторского материала, в силу того, что наиболее важную часть этого материала опубликовал другой человек. Поскольку, повторюсь, печатать одну и ту же информацию издания не хотят (что вполне логично). Насчёт того, что Мирошниченко опубликовал бы этот документ, у меня сомнений нет. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1304
| Наверх ##
13 февраля 2018 15:56 13 февраля 2018 15:57 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:
[q] Самой загадочной темой Стефанидинодара была кто такая Огохваснева и Гостомилова , а так же дата основания. К СОЖАЛЕНИЮ ВЫ ПРИСВОИЛИ ЕЁ СЕБЕ ПОД СВОЕЙ фамилией, и как вы себе представляете, переписывать вашу статью!
[/q]
. А зачем вам переписывать мою статью - не можете подготовить собственную?
В частности - о том, что являли собою Елизавета Гостомилова и ее дочь Мария Питра еще писать и писать. У них настоящая "Санта-барбара" была.
[/q]
Ну так и ПИСАЛ БЫ СВОЮ информацию и не включал в статью завещание, материал Елены, НО ТЫ ЖЕ ЗАХОТЕЛ СЛАВЫ. И в статье указана Надежда Ивановна Ильинская и Василий Аристархович Похвиснев, это тоже материал тебе я дал.ТЫ же ПРИСВОИЛ себе чужие труды.Получается у самого не вышло с 2014 года написать о Стефанидаре. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Предоставляю информацию для размышления:[/q]
Вот и размышлял бы раньше и не ПРИСВАИВАЛ себе чужие заслуги, а когда нагадил решить стать добрым. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
13 февраля 2018 16:18 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вопрос о дате основания села, равно как и о завещаниях Стефаниды, на мой взгляд, остается не до конца отработанным. Предоставляю информацию для размышления:[/q]
Поясните, каким образом прилагаемый источник иллюстрирует не отработанность вопроса об основании? И в чём заключается "вопрос о завещаниях"? Вообще, любой исторический вопрос остается "не до конца отработанным". Ты никогда не можешь быть уверенным в том, что обнаружил 100% имеющейся информации. Поэтому существует закон: "Исследование нельзя закончить, его можно прекратить". | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
13 февраля 2018 18:58 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А зачем вам переписывать мою статью - не можете подготовить собственную?[/q]
А зачем ему мочь  ? У него талант поиска не только уникальных исторических источников ("Завещание", "перезахоронение", "метрика о смерти Марии"), но и поиска литработников | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
13 февраля 2018 20:32 Дмитрий Зенюк написал: [q] в чём моя мотивация тратить ресурсы на подсчёт статистики? [/q]
Как минимум в том, чтобы не лукавить. Дмитрий Зенюк написал: [q] количество пунктов в списке источников тоже не имеет никакого значения, Вы их "для количества" сколько угодно можете добавить. К примеру так: "Стефанидинодар был крупным населённым пунктом, о чём можно судить по целому ряду архивных документов [1; 2; 3; 4; 5; 6;]. Важен именно % текста, написанного на основе архивных документов, да и то желательно анализа этих документов, поскольку для того чтобы привести часть текста в виде цитаты особого ума не требуется. [/q]
Я имел в виду, что ссылки ушли вместе с урезанными редакцией текстовыми фрагментами, к которым они относились. Единственным исключением оказалась эта, ампутированная с мотивировкой - о Блазо теперь даже утюги вещают... Дмитрий Зенюк написал: [q] что одна, что другая - это не более чем плод воображения[/q]
Равно как и утверждение о том, что ставя подпись на купчей Стефанида распорядилась основать Стефанидин Дар. Дмитрий Зенюк написал: [q] качество уже выпущенной статьи от этого не повысится. Публиковать всё таки нужно логически завершённую часть исследовательской работы. А то, что Вы продолжили поиск по этим судебным делам и смогли довести их до своего финала, как раз таки и доказывает мой вывод о том, что в Донском Временнике опубликована недоработанная статья.[/q]
Увы, материалы судебных дел не сохранились, так что ваш вывод - пустышка... Дмитрий Зенюк написал: [q] Поясните, каким образом прилагаемый источник иллюстрирует не отработанность вопроса об основании? И в чём заключается "вопрос о завещаниях"? [/q]
К вопросу об основании села прилагаемый источник отношения не имеет - он относится к вопросу о завещаниях. В представленном объявлении указано, что духовное завещание дворяники девицы Стефаниды Васильевны Похвисневой в пользу Елизaветы Антоновны Гостомиловой совершено 1 августа 1840 года. И в нем указан единственный объект завещания - имение в Екатеринославской Губернии Ростовского уезда, называемое урочище Круглое Крестище, заключающееся в 4137 десят. 1703 саж. земли со всеми угодьями, все без остатка и в 100 ревизских мужского пола крестьянах... Но было и другое завещание, составленное ею же 6 августа 1833 года. Согласно общему правилу, более позднее завещание отменяет действие более раннего. А здесь, похоже, все произошло с точностью до наоборот. Отчего так случилось? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
13 февраля 2018 21:05 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Равно как и утверждение о том, что ставя подпись на купчей Стефанида распорядилась основать Стефанидин Дар. [/q]
Я такого не говорил. Я говорил, что Купчая стала той поворотной точкой, благодаря которой в пустопорожнем месте появилось современное село Стефанидинодар. А тот факт, что первые поселенцы были привезены уже в 1830 г. говорит о том, что земля покупалась с целью её заселения. Понимаю, столь "сложный" вывод Вы сделать не в состоянии, это ж не компиляцией заниматься. Вот если бы был документ в котором Похвиснева написала "я купила пустошь Круглое Крестище чтобы поселить на ней своих крепостных" - тогда бы да, тогда бы Вы справились с тем, чтобы скопировать эту фразу и вставить в свой труд | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
13 февраля 2018 21:07 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Увы, материалы судебных дел не сохранились, так что ваш вывод - пустышка...[/q]
Или Вы просто плохо искали. Прочтите свою подпись на данном форуме. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
13 февраля 2018 21:10 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
13 февраля 2018 21:27 Vladimir_Nazarenko написал: [q] о Блазо теперь даже утюги вещают... [/q]
Представляете, и даже они делают ссылку на авторов находок http://bogatov.info/cgi-bin/gw?b=Genbase;i=2870 Да, нашими стараниями о селе Маргаритово в 2013-2017 гг. в СМИ и на различных интернет-ресурсах упоминалось чаще чем о любом другом селе Ростовской области. Я этому был рад. Но в прошлом году решил, что пришло время обратить общественное внимание и на другие приазовские сёла. Работа в этом направлении была начата в 2017 году и продолжится в 2018-м. | | |
|