ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ. Страница: 93 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прочитайте первый пост этой темы, ВСЕ фотографии не по теме будут удаляться

Для самостоятельного поиска по фотографам и фотомастерским:
.Анатолий Попов. «Российские фотографы (1839-1930) 3 Тома»

Справочник Попова в 3-х томах http://fm-ok.pro/Spravochnik_P...amp;pcode=
http://fm-ok.pro/Spravochnik_P...amp;pcode=
https://book.museumart.ru/mok/...forpc.html
Фотографы Петербурга: http://stereoscop.ru/photograph
http://genobooks.narod.ru/FotoSalonSPb/FotoSalon_0.htm
Большой Русский Альбом http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html
Фотоателье Клювера. Санкт-Петербург http://palex-spb.livejournal.com/
Фотоателье Вестли. Казань-Тифлис-Петербург
О московских фотоателье и не только https://www.FB [запрещен в РФ]/palex.spb/
Архив закрытых тем по фотографиям из семейных альбомов https://forum.vgd.ru/index.php?...amp;st=all
История фотографии. Шипова Т.Н. https://forum.vgd.ru/408/108249/
Шипова. Фотографы Москвы. 1839–1930. Текст.
Т.Н. Шипова. Фотографы Москвы — на память будущему. 1839–1930: Альбом-справочник. М.: Изд-во объединения «Мосгорархив»; АО «Московские учебники», 2001 http://fototikon.blogspot.ru/2017/05/Shipova.html

Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
ИЗ ИСТОРИИ ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ФОТОГРАФИИ

Разновидности фотографических отпечатков.

Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно.
По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):]
Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.;
Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.;
Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.;
Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.;
Панель - 180х320 / 160х300 мм.
Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков.
Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!

Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально.
На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе.
Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait».
Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.

Одна из причин появления паспарту
"Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». .
В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."

Фотографы и фотографические ателье дореволюционной России.

Фотограф Исерсон Н.Ф. ( Москва, Смоленск, Ржев, Ярославль, Саратов) https://vk.com/id971902?w=wall971902_51
Фишер Карл (Саратов, Самара, Оренбург, Москва, Петербург) https://palex-spb.livejournal....s#comments
О контроле за деятельностью фотоателье, шнуровых книгах и пр.
https://kpfu.ru/portal/docs/F800480675/152_3_2_gum_7.pdf
Фотографы-уголовники Российской Империи. Ч1, мелкая кража
Фотографы-преступники раннего СССР.
Бакинские фотографы и фотоателье в конце XIX-начале XX вв. (ФОТО)

Я пытался найти паспарту с клише, похожим вот на это. Оно напоминает паспарту из предыдущего поста, но есть существенная разница - кружок вместо овала в гербе. То есть, партия бланков наверняка другая. Похожее клише есть тут на форуме в ветке "неизвестный город": вот Но присмотритесь внимательно - клише не идентичны.

valcha написал:

[q]
http://www.photohistory.ru/1207248167855773.html
[/q]

Спасибо. "Три страницы" я, конечно, видел. А из второй ссылки ясно, что в "прейскуранте" далеко не все бланки.

Lucjan написал:

[q]
[/q]

И?
Что это даёт?

Скорее всего на обороте есть кому принадлежала типография где паспарту печатали

Вам нужно найти альбом или изготовить самому
Фамилия владельца фото - образец паспарту и год изготовления паспарту

Таким образом с натяжкой можно определить дату изготовления паспарту, сверяя картинку что на вашем фото с картинкой в альбоме

Думается что ещё и поэтому картинка менялась, это уже моё предположение

Есть справочник кому и кто продал паспарту

Сверяем кто из владельцев купил и с натяжкой притягивает место съёмки

valcha написал:

[q]
Будет же огромный разброс, это же был не штучный товар
[/q]

В том-то и дело! При большом тираже можно было бы предположить, что похожих бланков найдутся десятки. Но ведь нет! Даже единиц не видно...

Lucjan написал:

[q]
Вот пара фотографий, напечатанных с одного и того же негатива.
[/q]

Эти фотографии не с одного негатива..
Вариант с CABINET PORTRAIT это фотокопия с исходной фотографии, об этом говорит изменение контраста, потеря мелких деталей, не совпадение пропорций фото (попробуйте совместить их в фоторедакторе...)
Так что не факт что они были сделаны в одном месте.

Lucjan написал:

[q]
что похожих бланков найдутся десятки. Но ведь нет! Даже единиц не видно...
[/q]

Так это в Интернете, а сколько по домам, на барахолках, на помойках ... и в музеях?
Просмотрите, все-таки, это
https://static1.rosfoto.org/wp...m-2019.pdf
Я ее добавила в верхнее сообщение

Lucjan написал:

[q]
[/q]

А все измышления по поводу печати паспорту и его узнаваемости, бьются об один камень...
Обезличенные бланки выпускались тысячными тиражами, даже в пределах одной крупной литографии.
Один и тот же рисунок печатался с разных клише, ведь "компов" ещё не было, и даже похожие рисунки имели отличия, даже именные партии с одним рисунком имели отличия, если заказывались в разное время...

Ekaterinburg написал:

[q]
Скорее всего на обороте есть кому принадлежала типография где паспарту печатали
[/q]

Увы, оборот испорчен. Поэтому я подумывал определить типографию по клише.

Ekaterinburg написал:

[q]
Вам нужно найти альбом или изготовить самому
[/q]

Простите, не понял, какой альбом и что значит "изготовить самому"?

Lucjan написал:

[q]

Ekaterinburg написал:
[q]

Скорее всего на обороте есть кому принадлежала типография где паспарту печатали

[/q]

Увы, оборот испорчен. Поэтому я подумывал определить типографию по клише.

Ekaterinburg написал:
[q]

Вам нужно найти альбом или изготовить самому
[/q]

Простите, не понял, какой альбом и что значит "изготовить самому"?
[/q]

Буду в библиотеке краеведческого музея напишу название

Книга числится, но её нет

Там около 300 листов по Санкт-Петербургу.
По крайней мере будет понятно что искать

Названия не помню, год издания не помню, ничего не помню

Помню что хотела её посмотреть, заинтересовало

ist написал:

[q]
Эти фотографии не с одного негатива..
Вариант с CABINET PORTRAIT это фотокопия с исходной фотографии, об этом говорит изменение контраста, потеря мелких деталей, не совпадение пропорций фото (попробуйте совместить их в фоторедакторе...)
Так что не факт что они были сделаны в одном месте
[/q]

Вы думаете, что отпечатки делали контактным способом? Обе фотографии однозначно сделаны в Харькове. В 1893 году. То, что они отличаются, я вижу и без редактора. Вы предполагаете, что девушку снимали одновременно двумя фотоаппаратами? Или даже тремя - я покажу еще такую же фотографию в альбоме:

ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ

вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов