На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов
Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902 С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Паспарту, на которые наклеивались фотографии, сделанные в фотосалонах содержали сведения о фотографе, местонахождении фотомастерской, наградах фотографа на международных выставках, высочайших благодарностях и проч. Медали, помещенные на бланках, свидетельствовали о том, где и когда проводились выставки, в которых участвовал владелец фотографического заведения и на каких отличился (выставки были самые разнообразные - всемирные, международные, политехнические, мануфактурные, сельскохозяйственные, фотографические).
Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно. По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):] Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.; Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.; Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.; Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.; Панель - 180х320 / 160х300 мм. Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков. Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!
Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально. На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе. Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait». Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.
Одна из причин появления паспарту "Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». . В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."
Наверх##30 сентября 2016 14:1030 сентября 2016 14:10
arcobaleno написал:
[q]
Но этот конкретный экземпляр... такое ощущение, что непрофессионал его печатал. Ну, или совсем начинающий фотограф.
[/q]
Скажите, а почему у Вас возникает такое ощущение? Это очень интересная версия, так как достоверно известно, что человек предположительно изображенный на фотографии сам увлекался фотографией.
Во-первых, изображение перевернуто. Такое могло произойти, если человек печатает в первый раз... ну или в третий, например. Но, во всяком случае, никак не регулярно.
Во-вторых, качество самого снимка. То ли он просто плохо сохранился, то ли изначально был некачественный.
А снимал, как мне кажется, профессионал. Непрофессионал только печатал. Так это или нет -- ищите, проверяйте...
Наверх##30 сентября 2016 14:3130 сентября 2016 14:33
А вот еще продолжение загадки - фото номер 2. Отпечатано в Екатеринодаре (в ателье, которое открылось в 1875-ом), но - если сравнить детали интерьера на фото 1 и фото 2, то создается впечатление, что снималось в одном ателье - один и тот же диван, или что это такое, на который облокачиваются фотографируемые.
alexgrin Не только диваны похожи, но и поза -- один в один. Правда, если первое изображение отзеркалено, то мужчина должен был смотреть в другую сторону. Или же мужчина смотрит "правильно", а перевернута только надпись, которую наложили отдельно.
Я не слишком хорошо представляю себе технологии фотографов того времени. Что было возможно, а что -- невозможно с технической стороны.
Где вы нашли зеркальное изображение? Просто фотография мужчины наклеена на паспарту вверх ногами. Во всяком случае, если развернуть паспарту на 180 гр. надпись вполне нормальная.
Сама фотография печаталась на очень тонкой бумаге и наклеивалась на картонную подложку - паспарту.
[/q]
Я, наверное, неточно выражаюсь. Надпись вверх ногами "Фотография Орлова в Ялте" она на той же поверхности, что и само изображение. Вот если сравнить с фотографией дамы - там надпись "С.Гольденберг Екатеринодар" - на картонке, на паспарту. Как обычно. А на паспарту фотографии мужчина - только кляксы. Поэтому и непонятно.
Наверх##30 сентября 2016 23:5330 сентября 2016 23:56
Уважаемые участники форума,
перед нами небольшой, но для меня важный, исторический детектив, который, я надеюсь, совместными усилиями мы сможем разложить по полочкам.
Да простят меня модераторы этого раздела, что я опять выкладываю эти фотографии.
Исходные данные: 1. Это муж и жена 2. Он 1815-ого года рождения, она - неизвестно, но поженились они в 1850-м году в Петербурге. 3. В 1852-ом году они переехали в Харьков 4. По неподтвержденным данным, она умерла в 1861-ом году, от болезни, скорее всего в Харькове. 5. Точно известно, что он ушел из жизни в том же 1861-ом году, но причина смерти не известна, точно что в Харькове. 6. Исходя из надписи, фотография мужчины вроде бы сделана в Ялте, в ателье Федора Орлова. Это заведение, согласно справочника Попова, открылось в середине 60-х годов. Почему-то название ателье расположено вверху фотографии и вверх ногами. Есть версия, что кто-то криворукий наклеил фотоизображение на паспарту неправильным образом. 7. Фотография женщины - паспарту С.Гольденберга, Екатеринодар. Согласно справочника Попова, ателье открылось в 1875-ом году. На фотографии женщина, на мой взгляд, не старше тридцати лет, то есть учитывая возраст замужества, в 1875-ом году ей должно быть как минимум 45. При том, что у них было пять детей, первый родился в 1852-ом году, пятый в 1859-ом. 8. На обеих фотографиях, и мужчина и женщина изображены практически в одинаковых позах. 9. Детали интерьера, в частности подлокотник - диван или оттоманка, похоже, идентичны. То есть, можно предположить, что фотографии были сделаны практически в одно и то же время, у одного и того же фотографа.
Вопросы: 1. Что можно сказать по одежде изображенных на фотографиях? Можно ли отнести их одеяния к какому-то периоду? 2. Можно ли предположить, что исходные фотографии были сделаны в 1850-х годах (Петербург, Харьков, какой фотограф?), но позже с помощью негативов были сделаны новые изображения, одно в Ялте, другое в Екатеринодаре? 3. Где, у какого фотографа, были сделаны исходные фотографии, у кого был тот самый диван, на который облокачиваются мужчина и женщина на фотографиях?