Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

cnyazkina1947Да. хоть убейте меня это фото не 1932 г.... Старорежимное паспарту в эти годы это всё равно что приговор на пожизненную каторгу...
Одежда на портрете характерна для 1918 г - начало 20- х гг. Ну и возраст абсолютно не совпадает с вашими представлениям.. честно говоря он и на 33 в 1920 г. не очень похож, а это ваш ли на фото?????

cnyazkina1947 написал:

[q]
на моей фотографии деда Савкина Романа Моисеевича, 1887гр. Смущает только, что годы его работы - до 1922г.
[/q]

А то, что человек 1887 года рождения на фото, как Вы утверждаете 1932 года, выглядит на 25 лет Вас не смущает? Хотя бы один аргумент за то, что это 1932 год, можно привести?
Попробуйте задать вопрос насчет формы, возможно, что это фото времен первой мировой, похожа на форму Экспедиционного корпуса Русской армии, которая набиралась и из запасных полков. Об этом факте биографии вряд ли распространялись во времена СССР, так что в семье могли не знать.

shenbina
shenbina написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Comrade78 от 4 августа 2026 12:34
Больше всего меня смущает родословная ветка с этой фотографией на фамилио, где не два сына, а две дочери. И жили они не в Шуе, а рядом с Омском в 2300 км от Шуи. Хотя вводные именно по отцу семейства (фото, фамилия, место рождения и приблизительная дата) почти идеальные.
[/q]

Вы бы спросили у хозяина снимка поподробней , который разместил это фото на Фемели..

silf2011 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 4 августа 2026 14:45
А Вы корону Российской империи вверху на паспарту видите?
В 1932 году была так- то Советская власть уже... Серп и молот...
Факт неоспоримый. Не 1932 год!
[/q]

Всем , кто указал мне на мою ошибку , низкий поклон! Похоже, это фото сделано действительно не в 1932г, а еще до женитьбы моего деда на моей бабушке Анне в начале 1916г. Молодым он ,значит, ездил на заработки в Ярославль , а потом в 1931-1932г построил дом, который сгорел и дед снова поехал искать работу, но уже в Нижний Тагил, а оттуда-в Орск. Спасибо всем огромное.

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 4 августа 2026 16:18

Спасибо и Вам тоже! Про участие в 1 МВ моего деда Савкина Романа Моисеевича из д. Ртинки, Мосальского уезда, Калужской губернии нет никаких данных. А вот о его брате есть сведения. Савкин Павел Моисеевич,1879 гр был ранен и всю остальвшуюся жизнь был прикован к постели. Чинил часы людям. Отец у них был СавкинМоисей Антонович,1817 гр жил он в д. Наумово . , Мосальского уезда. А его отецСавкин Антон Павлович,1784гр. Эх, если бы молодость могла)) Спросила бы сейчас обо всех)) Да, видно, не судьба.

ist написал:

[q]
cnyazkina1947Да. хоть убейте меня это фото не 1932 г.... Старорежимное паспарту в эти годы это всё равно что приговор на пожизненную каторгу...
Одежда на портрете характерна для 1918 г - начало 20- х гг. Ну и возраст абсолютно не совпадает с вашими представлениям.. честно говоря он и на 33 в 1920 г. не очень похож, а это ваш ли на фото?????
[/q]

Олег, да мой это дед. ))) Только я биографией его раньше на очень интересовалась. Зато сейчас Савкиных моего рода знаю до 17 века. И все благодаря интернету и таким вот специалистам, как Вы! Вот нашла еще фото деда Романа. Он с женой Анной в Орске( между 1933 и 1940гг.

cnyazkina1947 написал:

[q]
с женой Анной в Орске( между 1933 и 1940гг.
[/q]

Анна тоже 1887 года рождения? То есть на фото ей как минимум 46 лет? Что-то тут не сходится - в принципе, оба выглядят моложе лет на десять -пятнадцать. Допустив, что жена по природе моложава, а мужчина .наоборот, выглядит старше своих лет, я бы сазала, что фото не позднее 21 года. И между двумя фото прошло лет 7-10.

>> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 4 августа 2026 18:49

На мой взгляд, Ваш дед Роман и молодой человек с фото из Ярославля - разные люди. У деда Романа типичная особенность большинства людей - асимметрия носа, чего нет у другого мужчины. А вот его братом Иваном он может быть. В инете есть фотография и информация об Иване, 1895 гр., из д. Ртинка. Их родители: Моисей и Анисья. В семье три сына: Иван, Роман и Павел.
На фото есть надпись - Иван.
Смотрите.

lipa написал:

[q]
cnyazkina1947 написал:
[q]
с женой Анной в Орске( между 1933 и 1940гг.
[/q]
Анна тоже 1887 года рождения? То есть на фото ей как минимум 46 лет? Что-то тут не сходится - в принципе, оба выглядят моложе лет на десять -пятнадцать. Допустив, что жена по природе моложава, а мужчина .наоборот, выглядит старше своих лет, я бы сазала, что фото не позднее 21 года. И между двумя фото прошло лет 7-10.
[/q]

Да, дед с бабушкой были одного года рождения, 1887. Оба из одной деревни Ртинка. Фото ,где они с бабушкой вместе, думаю ,сделано в Орске, не раньше 1933г. Все 4 детей у бабушки родились во Ртинке,Калужской губернии. Первая дочь Татьяна родилась 28.12. 1916г. То есть между фото прошло 17 лет, если предположить что в Ярославле дед был не позднее 1916г, то есть до рождения Тани. Теперь бы еще определить, что за форменная одежда была на нем? Когда дед умер, у бабушки был инсульт, но она еще прожила до 1962г.

cnyazkina1947 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 4 августа 2026 16:18
Про участие в 1 МВ моего деда Савкина Романа Моисеевича из д. Ртинки, Мосальского уезда, Калужской губернии нет никаких данных. А вот о его брате есть сведения. Савкин Павел Моисеевич,1879 гр был ранен и всю остальвшуюся жизнь был прикован к постели. Чинил часы людям. Отец у них был СавкинМоисей Антонович,1817 гр жил он в д. Наумово . , Мосальского уезда. А его отецСавкин Антон Павлович,1784гр. Эх, если бы молодость могла)) Спросила бы сейчас обо всех)) Да, видно, не судьба.
[/q]

Павел 1879гр., а его отец Моисей 1817 гр.
В 62 года "родил"? А Ивана и Романа во сколько? Романа 1887 гр в 70?
Если Иван 1895 гр, то в 78 лет?
Вы ничего не путаете?
Где- то у Вас что- то не срастается...

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/