1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков"
Крещёная мордва из села Лопатино Ставропольского уезда Самарской (ранее Симбирской) губернии (удельные переселенцы из с. Атяшево Ардатовского уезда Симбирской губернии в 1850-ые)
| danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск
Сообщений: 194
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 76 | Наверх ##
10 июня 2024 11:41 30 июня 2024 15:04 Нашел точную дату рождения Степана Афанасьева: ст 25.07.1874 г. - Степан - деревни Лопатиной крестьянин Афанасий Михайлов Пронин и законная жена его Дарья Афанасьева, оба православные. Восприемники были - той же деревни Алексей Гаврилов Авксенов и той же деревни девица Параскева Афанасьева Авксенова. _______________________________________________________________________________________________________________ По опыту, с большой уверенностью можно считать, что девичья фамилия мамы Степана, Дарьи Афанасьевой, была "Авксенова", или "Аксёнова" - вариант, который стал фигурировать в метриках Лопатино начиная с 1880-ых. Апдейт - версия подтвердилась, тема по линии Прониной (Аксеновой) Дарье Афанасьевой тут - https://forum.vgd.ru/post/8119/157550/p4994975.htm#pp4994975_______________________________________________________________________________________________________________ Резюмирую: Степан Афанасьев Пронин, мой пра(3)дед, годы жизни - 1874-1913 гг.
 ---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
| danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск
Сообщений: 194
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 76 | Наверх ##
10 июня 2024 11:56 10 июня 2024 15:26 Зная имена родителей Степана, можно найти запись и об их бракосочетании: МК села Благовещенский Сускан за 1861 год https://www.familysearch.org/a...cc=1807365ст 07.10.1861 г. Жених - деревни Лопатиной из мордвы удельной крестьянин Афанасий Михайлов, православного исповедания, первым браком, 18 лет. Невеста - девица Дарья Иванова, деревни Лопатиной удельного крестьянина Ивана Иванова, православного исповедания, первым браком, 23 года. Поручители: по жениху - деревни Лопатиной удельные крестьяне Михаил Егоров и Павел Иванов; по невесте - той же деревни крестьяне Трофим Савельев и Феодор Трофимов. ________________________________________________________________________________________________________ Что смутило - при рождениях всех детей Афанасия и Дарьи, отчество Дарьи указано как "Афанасьева". Информация требует дальнейшей проработки. ________________________________________________________________________________________________________ Так же, можно заметить, что судя по всему лопатинцы посещали в то время посещали в церковь в Благовещенском Сускане, т.к. записи в 1870-ых и далее по Лопатино в подавляющем большинстве относятся к приходу в Нижнем Санчелеево. Дальнейший анализ показал, что с сентября 1864 года в МК Нижнего Санчелеева появляются записи лопатинцев, в том время как в Благовещенском Сускане они начинают пропадать. Конечно, по старой памяти и привычке прихожане могли ходить сразу в несколько церквей, что тоже необходимо в дальнейшем учитывать. Фамилии лопатинцев начали записываться в 1865-1866 году, с переходом в приход Нижнего Санчелеева. Были ли фамилии у крестьян Лопатино раньше - судить сложно, надо искать другие документы и источники.
 ---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
| danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск
Сообщений: 194
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 76 | Наверх ##
13 июня 2024 22:39 Поскольку в этом моменте я уже вплотную приблизился ко времени проведения 10-ой ревизии, принял решение поискать ревизии по деревне Лопатино. Откопал у мормонов, рядом с ревизией Нижнего Санчелеева за 1857 год, ревизию 1857 года по деревне Лопатиной: https://www.familysearch.org/a...at=1328722Номер по прежней ревизии - 152 Номер по нынешней - 3 Иван Иванов - 62-69, жена - Анисья Мосеева - 70 Ивана Иванова сын Илья 29-36, его жена Марья Егорова - 39 их дочери: Акулина - 8.5, Аксинья - 6; Ивана Иванова брат Михаил Иванов (Пронин) - 40-47 Михаила Иванова жена Наталья Флегинтова - 47 Михаиловы сыновья: Федор - 15.5-22.5; Федора Михайлова жена Анна Алексеева - 20 Афанасий - 6-13
  ---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
| danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск
Сообщений: 194
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 76 | Наверх ##
13 июня 2024 23:05 Анализ метрических книг показал, что все Пронины из села Лопатино являются потомками именно этой семьи - потомства Ивана Иванова и Михаила Иванова Прониных.
Обнаружил так же записи о смерти Михаила Иванова и Наталья Флегинтовой Прониных:
ст 28.09.1880 г. - деревни Лопатиной крестьянина-собственника Михаила Иванова Пронина жена Наталья Феодорова, 75 лет, от старости, похоронена на отведенном приходском кладбище
ст 12.01.1881 г. - деревни Лопатиной крестьянин-собственник Михаил Иванов Пронин, 80 лет, от старости, похоронен на приходском кладбище.
Ушли почти друг за другом.
__________________________________________________________________________________________________________________
В метриках часто указывали неверные сведения о возрасте, особенно о пожилых людей после их смерти.
По поводу отчества Натальи - аналогично, думаю, что ошибка либо в метрике, либо в ревизии. Необходимо убедиться и проверить.
И вот тут меня ждало разочарование, переросшее в загадку, над решением которой я бился около года, и только на днях узнал, в чём дело. Обо всём этом я расскажу в следующих постах.
  ---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | Лайк (1) |
| danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск
Сообщений: 194
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 76 | Наверх ##
15 июня 2024 0:00 15 июня 2024 0:01 Дело было так - решил я проанализировать имеющиеся данные, спустя время, с приобретённым ценным опытом по поиску других ветвей своей родословной. Глаза стали более цепкими, формулировки более правильными. А ещё - начал немного верить в чудеса, так как для меня всё последующее вполне может сойти за чудо.
Вот что я имел к этому моменту:
1. Мордва моя была из эрзя, хотя в этой части Ставропольского края соседние села, судя по всему, в основном мокша.
2. Деревня Лопатино до 1855 года не появляется в метриках в близлежащих приходах.
3. Ревизий по Лопатино ранее 1857 года не сохранилось, при этом в ревизии 1857 года у всех шести семей, что там перечислены, есть номера по предыдущей ревизии, и судя по всему из довольно большого или больших населенных пунктов (номера 142, 152, 156 и другие).
4. В соседних населенных пунктах ни одна семья из лопатинской ревизии 1857 года не нашлась, значит, вряд ли Лопатино это выселок из ближайших сёл.
Происхождение Лопатино было для меня окутано туманом - даже на старых картах тех мест в районе реки Сускан этой деревни до 1860-ых просто нет!
—————————————
Сидел я как-то недавно грустным вечером, и отправил в Гугле вот тупой запрос (специально заскринил, когда увидел это) - «откуда пошла мордва в Ставропольском районе Самарской области». И внезапно, наткнулся на данную выдержку из книги…
Я не гуглил про Лопатино специально, хотя раньше искал инфу, но почему-то именно эта выдержка мне нигде не попадалась. Я не поверил своему счастью - надо же, век информационных технологий действительно впечатляет, Гугл уже мысли читать научился!
 ---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
| danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск
Сообщений: 194
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 76 | Наверх ##
15 июня 2024 0:14 15 июня 2024 0:19 Вот данная книга и полная выдержка из неё:
«К заселению бывших калмыцких земель в районе Ставрополя правительством привлекались, наряду с русскими переселенцами, и мордовские крестьяне. Среди мордвы - эрзи д. Лопатино Ставропольского района Самарской области сохранились предания о кочевьях калмыков в окрестных степях и перелесках и о переселении мордвы в эту деревню из с. Атяшева Симбирской губернии на земли, принадлежавшие уделу. Эти предания подтверждаются и архивным «Делом по отношению Самарской удельной конторы о поселении новой деревни Лопатиной в удельном имении Ставропольского уезда».
——————————————————
Благодарю автора данной замечательной работы!
Прикрепленный файл (МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЕ МОРДВЫ САМАРСКОГО КРАЯ (ВЫПОЛНЕНО ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ФОНДА ПРЕЗИДЕ, 3651094 байт)---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
| danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск
Сообщений: 194
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 76 | Наверх ##
15 июня 2024 0:27 Естественно, я не мог не проверить такую жирную подсказку.
Что интересно - я заметил уже при повторном просмотре метрических книг некоторое количество упоминаний крестьян из села Атяшева Ардатовского уезда Симбирской губернии, но тогда мне и в голову не приходило, что бы глянуть и там - банально не хватало опыта.
И вот, что я смог обнаружить:
Выше я прикладывал запись о семье Михаила Иванова Пронина в ревизии 1857 года по деревне Лопатиной. Семья записана под номером 152 по прежней ревизии. Они из удельных крестьян.
А это - та же семья, только в ревизии 1850 года по селу Атяшево Ардатовского уезда Симбирской губернии - из удельных крестьян, под номером 152.
Конечно, это не совпадение. Пронины из деревни Лопатино - это Пронины из села Атяшево!
 ---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | Лайк (1) |
| danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск
Сообщений: 194
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 76 | Наверх ##
15 июня 2024 0:31 На предыдущей странице так же указано имя отца Михаила и Ивана Ивановых Прониных:
Иван Савельев (Пронин) - 77-умер в 1840 году
 ---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
| danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск
Сообщений: 194
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 76 | Наверх ##
15 июня 2024 0:40 Сравнив данные ревизии 1857 года по Лопатино с ревизией 1850 года по Атяшево, я пришел к выводу, что все упомянутые в ревизии 1857 года семьи прибыли из Атяшево, в том числе - Чапарины (№156) и Аксеновы (№147, и их ближайшая родня - №148, откуда происходит Дарья Афанасьева Аксенова, жена Афанасия Михайлова Пронина)
Дальнейший анализ и сравнение с метриками показал так же, что и мои Родионовы тоже были из Атяшево, где упомянуты в ревизии 1850 года под №114.
Обо всех этих родственных мне семьях я пишу в отдельных темах моего дневника в этом же разделе! ---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | Лайк (2) |
| sergeysarsev Участник
Тольятти
Сообщений: 75
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 68 | Наверх ##
17 января 13:22 >> Ответ на сообщение пользователя danilalebedev97 от 15 июня 2024 0:00 Самарская Казенная Палата отношением от 19 сего Августа <1855 года> за №1830м, уведомила <Самарскую Удельную> контору , что крестьяне Алатырского имения села Атяшева, всего 29ть душ мп причислены ею во вновь заведенную деревню Лопатину Самарского имения СТАВРОПОЛЬского уезда Новоеремкинского приказа (на отрезанную от села Благовещенского СУСКАНа оброчную землю) с начала будущего 1856 года. […] Источник ЦГАСО: ф. 43 оп. 4 д. 28 ---
Хвалынский уезд с. Никитино, с. Давыдовка | | Лайк (2) |
|
