1744 Шадринский уезд. Страница: 8 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

corian55

Да, в записях 1719 года по Сухринскому нашлись такие:

[q]
Во дворе Давыд Васильев сын Мякушин сказался 45 лет. У него дети: Тимофей 7 лет, Федор 2 лет. У него на подворье живет крестьянин Иван Осипов сын Шулепов 35 лет, сын Андрей полугоду.
[/q]

Быстро Вы с ними

Премного благодарен!

Добрый день.
Посмотрите пожалуйста Зайковых.
Ищу Ивана Зайкова примерно 1725 гр (отчество разобрать не могу во вложенном файле).
Зайковы есть в Шадринском уезде и Чумляцкой слободе.
У него есть сын Андрей но позже 1757 гр примерно.

Алексей Устинович, здравствуйте! Меня зовут Анна. В данный момент я занимаюсь составлением родословного дерева моего мужа, в частности тех его предков, что некогда проживали в селе Птичьем, ныне Шумихинского района Курганской области. С огромным восторгом и благодарностью за труд изучила сайт Юрия Сухарева и там нашла сведения, что вероятно семья Борисовых переселилась из Шадринской слободы с.Сухринского так как в этом селе в 1719 году зафиксированы 4 крестьянских семьи с этой фамилией. Я изучаю потомков той вдовы Дарьи Феклистовой, что указана там в ревизии 1795 г. Но по выложенным в яндекс.архив метрикам и исповедкам удалось найти и ее мужа. В исповедках он записан Илья Афонасьев Шилов. А в метриках в записях с его потомками везде указана фамилия Борисов. И в записи о смерти его в 1778 году он сам указан как Борисов.

Если верить метрике, что он приблизительно 1718 г.р. Если исповедальным ведомостям, то 1705 г.р. Не могли бы Вы уточнить, был ли в Сухринском житель с именем Афонасий Борисов. Или какие семьи Борисовых имеются в селе Сухринском.

Спасибо.

>> Ответ на сообщение пользователя AnnMazStar от 27 апреля 2024 13:06
Здравствуйте, Анна!
С чего начать? Пожалуй, вначале опечалю вас: Афанасия Борисова в Сухринском селе в 1744-м году НЕ БЫЛО. Его, впрочем, не было и в 1719-м году.

Но...
Жил в Сухринском в 1744-м некий Илья Борисовых (чей сын не указано). Дословно:

село СУХРИНСКОЕ
Илья БОРИСОВЫХ сказал от роду ему тритцать три года. У него дети вновь рожденные Григорей полуторых лет, Иван десяти недель. А более того у него, Борисовых, детей и братей никого неимеется.
РГАДА Ф. 614. Оп. 1. Д. 73. С. 36 об.

В соседнем дворе жил еще один Борисовых, а именно:

Иван Степанов сын БОРИСОВЫХ сказал от роду ему шездесят пять лет. У него дети Калина дватцати семи лет, вновь рожденной Иван дватцати трех лет. А более того у него, Борисовых, никого мужеска полу душ неимеется.
Там же. С. 36 об.

Раз жили бок о бок, может быть была какая-то связь между ними?

Смотрим предыдущую перепись 1719 года (спасибо покойному Павлу Варлакову)
1719 Шадринская слобода Сухринское село
Во дворе Иван Степанов сын Борисовых сказался 40 лет у него дети: Антон 9 лет. Калина 2 лет. У него на подворье живет БРАТ СРОДНОЙ (выделено мной) крестьянин ИВАН АФАНАСЬЕВ сын БОРИСОВЫХ 20 лет.
РГАДА, фонд 214, опись 1, дело 1527 С. 631- 631 об.
https://www.kurgangen.ru/Istoc...20sloboda/
НА САМОМ ДЕЛЕ это дело 1587, а не 1527. Обращаю ваше внимание на это, потому что:
Иван, по прочтении Павла Варлакова, скорее всего, и есть ваш ИЛЬЯ Афанасьев (у Павла было слабое зрение и он, вероятно, ошибся, читая микрофильм). Либо сами сходите в РГАДА в читальный зал, заказав предварительно сей микрофильм, и убедившись в этом, т.е. пока что это мои предположения. А не сможете сами, попросите кого-либо сфотографировать "экранки" двух этих страниц дела.

ЛИБО: позднее, после переписи, к Ивану приехал его же брат Илья (что менее вероятно, но не исключено)

Теперь про Шиловых. Да, жил в Сухринском селе Шилов:
Ис приписных приписных (sic) в Ысецку на полковом дворе после генералной переписи в 733 году
Яков Борисов сын ШИЛОВ сказал от роду ему сорок лет. А более того у него, Шилова, мужеска полу душ никого неимеется. И в сей скаске сказал он, Шилов, самую истинну и ни единыя мужеска полу души не утаил.
Там же. С. 40 об.
Других не было.

Теперь насчет вдовы Дарьи Феклистовой. Сколько ей лет? Если я правильно понимаю, то она была моложе Ильи Афонасьева Борисова и, скорее всего, вторая его жена. У меня есть соображения насчет нее (чья дочь), но хорошо бы посмотреть полную запись о составе ее семьи

atlantfan написал:

[q]
Добрый день.
Посмотрите пожалуйста Зайковых.
Ищу Ивана Зайкова примерно 1725 гр (отчество разобрать не могу во вложенном файле).
Зайковы есть в Шадринском уезде и Чумляцкой слободе.
У него есть сын Андрей но позже 1757 гр примерно.
[/q]

А кто спрашивает?

corian55 написал:

[q]

atlantfan написал:
[q]

Добрый день.
Посмотрите пожалуйста Зайковых.
Ищу Ивана Зайкова примерно 1725 гр (отчество разобрать не могу во вложенном файле).
Зайковы есть в Шадринском уезде и Чумляцкой слободе.
У него есть сын Андрей но позже 1757 гр примерно.
[/q]

А кто спрашивает?

[/q]

Меня зовут Алексей.

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 27 апреля 2024 17:03

Спасибо большое за столь подробный ответ. Мне кажется, что мой Борисов как раз тот, что Илья без отчества. Так как у моего Ильи как раз сыновья Григорий и Иван были.
В самой ранней, найденной мной, ИВ 1774 года в Карачельском форпосте: "Илья Афанасьев Шилов 69
Жена его Дарья Феоктистова 56
Дети их:
Григорий 33
Иван 30
Моисей 21
Маремьяна 20
Ирина 16" и т.д. жены сыновей и их дети.

Про Дарью Феклистову по 5ой ревизии в том же Карачельском форпосте указано, что по 4 ревизии ей было 67, а умерла в 1794. Больше про Дарю мне добавить нечего. Запись о смерти тоже нашла, конечно: "Форпоста Григория Борисова мать Дарья". Можно ли из этого сделать какие-то выводы?

atlantfan написал:

[q]

corian55 написал:
[q]

atlantfan написал:

[q]

Добрый день.
Посмотрите пожалуйста Зайковых.
Ищу Ивана Зайкова примерно 1725 гр (отчество разобрать не могу во вложенном файле).
Зайковы есть в Шадринском уезде и Чумляцкой слободе.
У него есть сын Андрей но позже 1757 гр примерно.

[/q]

А кто спрашивает?
[/q]

Меня зовут Алексей.
[/q]

Здравствуйте, Алексей
Из того огрызка скана, что вы мне прислали, действительно непонятно, чей Иоанн/Иван сын. Вроде как Филипов, но Филипа Зайкова в РС 1744 года Шадринского дистрикта нет.
Поэтому предлагаю вам опубликовать всю полностью страницу скана в теме
https://forum.vgd.ru/27/151722/
для правильного прочтения отчества
И тогда попробую еще раз его поискать

AnnMazStar написал:

[q]
Можно ли из этого сделать какие-то выводы?
[/q]

Из этого навряд ли.
Но я попробую что-либо выжать из этого. Но... уже завтра

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 27 апреля 2024 18:52
Итак, все уважаемые мною эксперты пришли к тому же прочтению: Филипов. Что это значит?
1) Филип Зайков мог проживать в Шадринском городе, откуда потом переселился в Чумляцкую слободу (после 1746 г.). Однако никакого Филипа в РС 1719 г. в Шадринской слободе нет.
2) Его отчество неправильно
зафиксировано в РС. Такое бывало и не раз (по моему опыту)
3) Надо прошерстить ВСЕ духовные росписи, какие есть в Яндекс-Архивах. Чтобы выяснить чьим сыном был Иоанн Болшой.
4) А заодно выяснить его возраст. Согласитесь: не может 40-летний мужчина иметь сына 38 лет...
В общем, вам предстоит нешуточно поработать