⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Ревизские сказки

Подушные переписи населения (1718 - 1858)

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 764 765 766 767 768 769 770 771 772 ... 775 776 777 778 779 780 Вперед →
Модератор: Tasha56

A I Travin

Участник

Москва
Сообщений: 61
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 90

Вверх # 30 мая 2003 21:10

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Лайк (47) | Жалоба (1)

sserg

Долгожитель форума

Саранск
Сообщений: 910
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 930

Вверх # 15 мая 16:22

BORISBEL написал:

[q]
абсурдные выводы. Возможно Вы на другой волне находитесь, но ответа на мои вопросы по Вашим утверждениям не увидел
[/q]

В смысле на другой волне? И Вы не увидели мои ответы?

Я пишу, что надо изучать ревизии с 1723 г., а не с 1719 г.

Вы на это пишите, надо изучать все документы. Вот кто может сделать такой вывод из моего написанного текста? Я разве писал, что их не надо изучать, у вас что в голове, когда Вы делаете такой вывод, если я даже об этом не писал. То есть для Вас это нормально?

С чего надо изучать документы и надо ли изучать все документы - это разные смысловые словосочетания. И если до Вас это не доходит, то мне добавить нечего.

Shtopor

Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11842

Вверх # 15 мая 16:51

sserg написал:

[q]
от пожаров, села и деревни по несколько раз выгорали полностью за век /в среднем/.
[/q]

Это Ваше субъективное суждение или есть какая-то объективная статистика по данному вопросу?

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

sserg

Долгожитель форума

Саранск
Сообщений: 910
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 930

Вверх # 15 мая 19:19

BORISBEL написал:

[q]
Как Вы формулирует, так я и понимаю... Точнее не понимаю - вначале нет ревизии, потом она есть, потом её снова нет... Я в этом наборе тезисов не чувствую логики. И не понимаю, в чём провинились доктора наук...
[/q]

А Вы и не найдете логики ее там нет, потому что надо изучать документы первой ревизии.

1719 г. не было ревизии, а была перепись мужского пола душ.

Вы не найдете в документах так называемой первой ревизии слово - Ревизская сказка, как и во второй. А если будет, то это значит мне не попался такой документ из изученных тысячи и я сделал неправильный вывод т.е. мне опять не хватило "источников информации".

Ближе к истине это ревизия, то есть проверка проведенная армейскими командами в 1722-23 гг. итогов переписи 1719-21 гг., но и там нет документов с названием "Ревизская сказка". А словосочетание ревизские сказки пишутся по отношению к 1719 и 1744-47 гг. для обычного понимания о чем идет речь и то стали об этом писать начиная с третьей ревизии.

BORISBEL написал:

[q]
Вот в это время и наступает по сути ревизия, а не в 1719 г.
[
[/q]

А в чем я не прав, по сути это и есть ревизия - они же проверяют итоги переписи 1719 г.

Доктора наук - ни в чем не провинились, они есть и хорошие. Я написал о КРИТИЧЕСКОМ отношении к информации, даже если они написаны Докторами наук.. тем более современными профессорами, академиками и тому подобное. Потому что есть среди них липовые, а не обо всех и тут Вы сделали обобщающий вывод затронув всех докторов.

Всегда надо перепроверять информацию, кто бы ее не описал. Вот в чем заключалась моя мысль, потому что ВСЕМ свойственно ошибаться.

То что Вы не согласны категорически с моим утверждением: "что надо "первую ревизию" изучать начиная с 1722-23 г.". То это Ваше право, но Вы ничем не обосновали, а почему-то указали "надо изучать все документы". Да я и не спорю с этим.

Но я любому докажу что надо с этих годов изучать перепись, потому что в 1719 г., много ложной информации, много утаенных и прописных. Чтобы изучить все документы многим не хватит жизни, а я указал эффективность поиска - с чего начинать.

РС: Был у меня знакомый Доктор Исторических наук, который лет пять ходил в архив почти каждый день и делал выписки по послевоенным годам о развитии Мордовии. А потом у него случился инфаркт и сейчас его нет. И в эти же года вышла книга на основании его выписок о промышленном развитии Мордовии. И вот там я не нашел его фамилии, хотя весь труд написан почти одним им. Но зато там указано руководство института и другие лица, которых я не видел в архиве. И вот у меня возникла мысль "а может у него и инфаркт произошел на почве этого". И так у нас везде. Кто-то делает, а лавры получает другой.

Второго доктора я знал из Строгино, который чиновникам писал диссертации за деньги. А потом они становятся "учеными, докторами, кандидатами, профессорами".

sserg

Долгожитель форума

Саранск
Сообщений: 910
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 930

Вверх # 15 мая 19:27 15 мая 19:28

Shtopor написал:

[q]

sserg написал:
[q]

от пожаров, села и деревни по несколько раз выгорали полностью за век /в среднем/.

[/q]

Это Ваше субъективное суждение или есть какая-то объективная статистика по данному вопросу?
[/q]

Это суждение основанное на информации по изученным фондам полиции Ардатовского уезда, Симбирской губернии, которые фиксировали в журналах о всех пожарах в уезде во второй половине 19 века, начале двадцатого. Мое село сгорало раз пять частично, то одна половина, то другая, а где-то частично дворами. Пожары были каждый год, по разным причинам. Статистически точной информации нет, потому что выборка маленькая. Это мое субъективное мнение по данному вопросу основываясь на изученных документах.

Кроме того, есть информация о многих пожарах в губернских ведомостях, где указывались пожары уничтожавшие села и деревни почти полностью, а где-то частично.

Церкви также горели уничтожая метрики и другие документы.

sserg

Долгожитель форума

Саранск
Сообщений: 910
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 930

Вверх # 15 мая 19:34

Вот этот фонд :https://forum.vgd.ru/531/72850/0.htm?a=stdforum_view&o=

Который я изучал по пожарам: Фонд 49 Ардатовское уездное полицейское управление 112 ед. хр. 1897-1917 2 описи
Оп.1

Но это не все, там есть документы о пожарах и в других фондах особенно в Ульяновске.

Shtopor

Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11842

Вверх # 15 мая 19:42

sserg написал:

[q]
Статистически точной информации нет, потому что выборка маленькая. Это мое субъективное мнение по данному вопросу основываясь на изученных документах.
[/q]

Вот с этим согласен полностью. У меня тоже нет статистики. Пожары происходили с завидной регулярностью, это факт. Там даже была системная программа по страхованию от пожаров в сельской местности. Однако насчёт того, что села/деревни сгорали целиком и по несколько раз за столетие я сомневаюсь. По крайней мере у меня узкий охват имеется по нескольким губерниям и уездам, которыми занимался детально, там ничего подобного не происходило. Пожары имели локальный характер, были погорельцы, но не в таких масштабах.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

sserg

Долгожитель форума

Саранск
Сообщений: 910
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 930

Вверх # 15 мая 20:12 15 мая 20:14

Shtopor написал:

[q]
Однако насчёт того, что села/деревни сгорали целиком и по несколько раз за столетие я сомневаюсь.
[/q]

Там они сгорали. конечно, не полностью. Сегодня сгорели, пару дворов, через полгода целый порядок. В следующем году дворов двадцать и за столетие получалось, почти полное обновление села за счет пожаров, а иногда и несколько раз. Одна из причин реконструкции дворцовых сел при Киселеве - министра государственных имуществ при Николае 1, как раз и было снижение количества пожаров в селах.

Пример:

4 июля 1878 г. в селе Пичеурах от поджога сгорели 31 крестьянский дом и 13 амбаров с убытком в 10 470 р.

В июле 1878 г. в селе Пичеурах, как полагают, от неосторожности крестьянки Авдотьи Лотовой и снохи ее Анны Кононовой, истреблено пожаром 75 крестьянских домов с надворными постройками, всего на 22 385 р. С

Shtopor

Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11842

Вверх # 15 мая 20:44 15 мая 20:46

sserg написал:

[q]
Сегодня сгорели, пару дворов, через полгода целый порядок. В следующем году дворов двадцать и за столетие получалось, почти полное обновление села за счет пожаров, а иногда и несколько раз.
[/q]

Понимаете, такая частота массово была физически невозможна. Например, мой покойный дед 1921 г.р. в 6 лет с семьёй пережил пожар. Да, это было уже советское время, но приблизительно все было также и ранее. Он рассказывал как потом выживали в подробностях. Погорельцы после пожара долгое время скитались, средств быстро восстановить дом не было. Погорельцев жалели обычно на селе и принимали жить родственники и старики у которых не было помощников. Восстановление собственного хозяйства и дома становилось для большинства делом всей оставшейся жизни. Если Вы говорите, что в один год сгорел десяток домов, на следующий год ещё два десятка, то село бы просто не выжило после таких потрясений. Если дом загорался, то тушить прибегали не только соседи, но все односельчане и принимали все возможные меры, чтобы огонь не перекинулся на другие строения. Например, мой дед до пенсии фактически всю жизнь прожил в селе, пожары были, но разовые, которые тушили обычным порядком. За 60 с лишним лет тотально ничего не выгорело, и даже частично. Село тотально снесли, когда пришел город, но это не из-за пожаров.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

BORISBEL

Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10886
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12585

Вверх # 15 мая 23:48 15 мая 23:50

sserg написал:

[q]
То что Вы не согласны категорически с моим утверждением: "что надо "первую ревизию" изучать начиная с 1722-23 г.".
[/q]

По моему любимому уезду за 1722 и 1723 годы идут сказки о прописных... И, кроме меня, мало кто эти сказки читает. Документы из разряда - "на безрыбье и рак - щука".

sserg написал:

[q]
1719 г. не было ревизии, а была перепись мужского пола душ.
[/q]

Вот я и о том. Это абсурдное утверждение по своей сути. Любая ревизия населения есть по определению перепись населения.

sserg написал:

[q]
Вы не найдете в документах так называемой первой ревизии слово - Ревизская сказка, как и во второй.
[/q]

Надписи на заборах также не всегда ответствуют своему содержанию. Почему всё надо принимать дословно, а не функционально?

sserg написал:

[q]
"что надо "первую ревизию" изучать начиная с 1722-23 г.". То это Ваше право, но Вы ничем не обосновали, а почему-то указали "надо изучать все документы". Да я и не спорю с этим.
[/q]

Так Вы и вторую ревизию не считает ревизией:

sserg написал:

[q]
Так ее и не было второй ревизии. Она и есть обычная перепись по наличию и выбывшим, как и первая.
[/q]

Если нужно доказать, что понятие ревизии включает в себя дополнительные критерии, например, факт проверки и обновления данных. Но РС2 этим критериям точно отвечает. Как любая последующая. Не важно она в виде переписи или отдельных сказок, контрольную суть оно не меняет.

вот ниже - РС3 - пусть она третичная, но порядковый номер явно уже у ревизии есть. И это явно писали не доктора всяческих наук, а люди попроще:

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

sserg

Долгожитель форума

Саранск
Сообщений: 910
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 930

Вверх # 16 мая 8:29

BORISBEL написал:

[q]
вот ниже - РС3 - пусть она третичная, но порядковый номер явно уже у ревизии есть. И это явно писали не доктора всяческих наук, а люди попроще:
[/q]

Мне понятна ваша позиция, в чем то вы правы. То что она в третей так написана тоже понятно, она с этого времени и стала официально именоваться Ревизская сказка, но не раньше.

BORISBEL написал:

[q]
Вот я и о том. Это абсурдное утверждение по своей сути. Любая ревизия населения есть по определению перепись населения.
[/q]

Тут я не согласен, перепись населения должна была тогда включать и женский пол, но этого не происходит. Почему? Достаточно прочитать сам закон от 1718 г. с чего все пошло. Там ЦЕЛЬ была одна - положить на мужское население ОКЛАД /подушная подать/ на содержание полков и все. То что она потом трансформировалась в Ревизские сказки и ревизии это процесс от многих факторов произошел. Там не было изначально проводить какую-то ревизию. То что им не хватило людей мужского пола на содержание полков вылилось в дальнейшем в дополнительные указы о переписи: татар, священников, городского населения. Происходило простая трансформация как и любая реформа и то,что она потом стала именоваться ревизией это стечение многих факторов, а не какая-то изначальная цель указа.

Она даже не дошла до заключительной стадии - расположения полков. Где то успели построить казармы, а где то нет. У нас в Алатырском уезде успели только опросить крестьян - согласны ли они разместить солдат по квартирам или будут платить деньгами и все.

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 764 765 766 767 768 769 770 771 772 ... 775 776 777 778 779 780 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения » Ревизские сказки [тема №3880]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям