Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 89 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (46) | Жалоба (1) |
| sserg
Саранск
Сообщений: 849
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 855
| Наверх ##
15 мая 19:27 15 мая 19:28 Shtopor написал: [q]
sserg написал:
[q]
от пожаров, села и деревни по несколько раз выгорали полностью за век /в среднем/.
[/q]
Это Ваше субъективное суждение или есть какая-то объективная статистика по данному вопросу?[/q]
Это суждение основанное на информации по изученным фондам полиции Ардатовского уезда, Симбирской губернии, которые фиксировали в журналах о всех пожарах в уезде во второй половине 19 века, начале двадцатого. Мое село сгорало раз пять частично, то одна половина, то другая, а где-то частично дворами. Пожары были каждый год, по разным причинам. Статистически точной информации нет, потому что выборка маленькая. Это мое субъективное мнение по данному вопросу основываясь на изученных документах. Кроме того, есть информация о многих пожарах в губернских ведомостях, где указывались пожары уничтожавшие села и деревни почти полностью, а где-то частично. Церкви также горели уничтожая метрики и другие документы. | | |
| sserg
Саранск
Сообщений: 849
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 855
| | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8503 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11620 | sserg написал: [q] Статистически точной информации нет, потому что выборка маленькая. Это мое субъективное мнение по данному вопросу основываясь на изученных документах.
[/q]
Вот с этим согласен полностью. У меня тоже нет статистики. Пожары происходили с завидной регулярностью, это факт. Там даже была системная программа по страхованию от пожаров в сельской местности. Однако насчёт того, что села/деревни сгорали целиком и по несколько раз за столетие я сомневаюсь. По крайней мере у меня узкий охват имеется по нескольким губерниям и уездам, которыми занимался детально, там ничего подобного не происходило. Пожары имели локальный характер, были погорельцы, но не в таких масштабах. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| sserg
Саранск
Сообщений: 849
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 855
| Наверх ##
15 мая 20:12 15 мая 20:14 Shtopor написал: [q] Однако насчёт того, что села/деревни сгорали целиком и по несколько раз за столетие я сомневаюсь. [/q]
Там они сгорали. конечно, не полностью. Сегодня сгорели, пару дворов, через полгода целый порядок. В следующем году дворов двадцать и за столетие получалось, почти полное обновление села за счет пожаров, а иногда и несколько раз. Одна из причин реконструкции дворцовых сел при Киселеве - министра государственных имуществ при Николае 1, как раз и было снижение количества пожаров в селах. Пример: 4 июля 1878 г. в селе Пичеурах от поджога сгорели 31 крестьянский дом и 13 амбаров с убытком в 10 470 р. В июле 1878 г. в селе Пичеурах, как полагают, от неосторожности крестьянки Авдотьи Лотовой и снохи ее Анны Кононовой, истреблено пожаром 75 крестьянских домов с надворными постройками, всего на 22 385 р. С | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8503 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11620 | Наверх ##
15 мая 20:44 15 мая 20:46 sserg написал: [q] Сегодня сгорели, пару дворов, через полгода целый порядок. В следующем году дворов двадцать и за столетие получалось, почти полное обновление села за счет пожаров, а иногда и несколько раз. [/q]
Понимаете, такая частота массово была физически невозможна. Например, мой покойный дед 1921 г.р. в 6 лет с семьёй пережил пожар. Да, это было уже советское время, но приблизительно все было также и ранее. Он рассказывал как потом выживали в подробностях. Погорельцы после пожара долгое время скитались, средств быстро восстановить дом не было. Погорельцев жалели обычно на селе и принимали жить родственники и старики у которых не было помощников. Восстановление собственного хозяйства и дома становилось для большинства делом всей оставшейся жизни. Если Вы говорите, что в один год сгорел десяток домов, на следующий год ещё два десятка, то село бы просто не выжило после таких потрясений. Если дом загорался, то тушить прибегали не только соседи, но все односельчане и принимали все возможные меры, чтобы огонь не перекинулся на другие строения. Например, мой дед до пенсии фактически всю жизнь прожил в селе, пожары были, но разовые, которые тушили обычным порядком. За 60 с лишним лет тотально ничего не выгорело, и даже частично. Село тотально снесли, когда пришел город, но это не из-за пожаров. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
BORISBEL Сообщений: 10533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12333 | Наверх ##
15 мая 23:48 15 мая 23:50 sserg написал: [q] То что Вы не согласны категорически с моим утверждением: "что надо "первую ревизию" изучать начиная с 1722-23 г.".[/q]
По моему любимому уезду за 1722 и 1723 годы идут сказки о прописных... И, кроме меня, мало кто эти сказки читает. Документы из разряда - "на безрыбье и рак - щука". sserg написал: [q] 1719 г. не было ревизии, а была перепись мужского пола душ.[/q]
Вот я и о том. Это абсурдное утверждение по своей сути. Любая ревизия населения есть по определению перепись населения. sserg написал: [q] Вы не найдете в документах так называемой первой ревизии слово - Ревизская сказка, как и во второй. [/q]
Надписи на заборах также не всегда ответствуют своему содержанию. Почему всё надо принимать дословно, а не функционально? sserg написал: [q] "что надо "первую ревизию" изучать начиная с 1722-23 г.". То это Ваше право, но Вы ничем не обосновали, а почему-то указали "надо изучать все документы". Да я и не спорю с этим. [/q]
Так Вы и вторую ревизию не считает ревизией: sserg написал: [q] Так ее и не было второй ревизии. Она и есть обычная перепись по наличию и выбывшим, как и первая.[/q]
Если нужно доказать, что понятие ревизии включает в себя дополнительные критерии, например, факт проверки и обновления данных. Но РС2 этим критериям точно отвечает. Как любая последующая. Не важно она в виде переписи или отдельных сказок, контрольную суть оно не меняет. вот ниже - РС3 - пусть она третичная, но порядковый номер явно уже у ревизии есть. И это явно писали не доктора всяческих наук, а люди попроще:
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| sserg
Саранск
Сообщений: 849
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 855
| BORISBEL написал: [q] вот ниже - РС3 - пусть она третичная, но порядковый номер явно уже у ревизии есть. И это явно писали не доктора всяческих наук, а люди попроще:
[/q]
Мне понятна ваша позиция, в чем то вы правы. То что она в третей так написана тоже понятно, она с этого времени и стала официально именоваться Ревизская сказка, но не раньше. BORISBEL написал: [q] Вот я и о том. Это абсурдное утверждение по своей сути. Любая ревизия населения есть по определению перепись населения.
[/q]
Тут я не согласен, перепись населения должна была тогда включать и женский пол, но этого не происходит. Почему? Достаточно прочитать сам закон от 1718 г. с чего все пошло. Там ЦЕЛЬ была одна - положить на мужское население ОКЛАД /подушная подать/ на содержание полков и все. То что она потом трансформировалась в Ревизские сказки и ревизии это процесс от многих факторов произошел. Там не было изначально проводить какую-то ревизию. То что им не хватило людей мужского пола на содержание полков вылилось в дальнейшем в дополнительные указы о переписи: татар, священников, городского населения. Происходило простая трансформация как и любая реформа и то,что она потом стала именоваться ревизией это стечение многих факторов, а не какая-то изначальная цель указа. Она даже не дошла до заключительной стадии - расположения полков. Где то успели построить казармы, а где то нет. У нас в Алатырском уезде успели только опросить крестьян - согласны ли они разместить солдат по квартирам или будут платить деньгами и все. | | |
|
