Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 56 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (46) | Жалоба (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8586 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11653 | Наверх ##
15 мая 20:44 15 мая 20:46 sserg написал: [q] Сегодня сгорели, пару дворов, через полгода целый порядок. В следующем году дворов двадцать и за столетие получалось, почти полное обновление села за счет пожаров, а иногда и несколько раз. [/q]
Понимаете, такая частота массово была физически невозможна. Например, мой покойный дед 1921 г.р. в 6 лет с семьёй пережил пожар. Да, это было уже советское время, но приблизительно все было также и ранее. Он рассказывал как потом выживали в подробностях. Погорельцы после пожара долгое время скитались, средств быстро восстановить дом не было. Погорельцев жалели обычно на селе и принимали жить родственники и старики у которых не было помощников. Восстановление собственного хозяйства и дома становилось для большинства делом всей оставшейся жизни. Если Вы говорите, что в один год сгорел десяток домов, на следующий год ещё два десятка, то село бы просто не выжило после таких потрясений. Если дом загорался, то тушить прибегали не только соседи, но все односельчане и принимали все возможные меры, чтобы огонь не перекинулся на другие строения. Например, мой дед до пенсии фактически всю жизнь прожил в селе, пожары были, но разовые, которые тушили обычным порядком. За 60 с лишним лет тотально ничего не выгорело, и даже частично. Село тотально снесли, когда пришел город, но это не из-за пожаров. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
BORISBEL Сообщений: 10549 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12368 | Наверх ##
15 мая 23:48 15 мая 23:50 sserg написал: [q] То что Вы не согласны категорически с моим утверждением: "что надо "первую ревизию" изучать начиная с 1722-23 г.".[/q]
По моему любимому уезду за 1722 и 1723 годы идут сказки о прописных... И, кроме меня, мало кто эти сказки читает. Документы из разряда - "на безрыбье и рак - щука". sserg написал: [q] 1719 г. не было ревизии, а была перепись мужского пола душ.[/q]
Вот я и о том. Это абсурдное утверждение по своей сути. Любая ревизия населения есть по определению перепись населения. sserg написал: [q] Вы не найдете в документах так называемой первой ревизии слово - Ревизская сказка, как и во второй. [/q]
Надписи на заборах также не всегда ответствуют своему содержанию. Почему всё надо принимать дословно, а не функционально? sserg написал: [q] "что надо "первую ревизию" изучать начиная с 1722-23 г.". То это Ваше право, но Вы ничем не обосновали, а почему-то указали "надо изучать все документы". Да я и не спорю с этим. [/q]
Так Вы и вторую ревизию не считает ревизией: sserg написал: [q] Так ее и не было второй ревизии. Она и есть обычная перепись по наличию и выбывшим, как и первая.[/q]
Если нужно доказать, что понятие ревизии включает в себя дополнительные критерии, например, факт проверки и обновления данных. Но РС2 этим критериям точно отвечает. Как любая последующая. Не важно она в виде переписи или отдельных сказок, контрольную суть оно не меняет. вот ниже - РС3 - пусть она третичная, но порядковый номер явно уже у ревизии есть. И это явно писали не доктора всяческих наук, а люди попроще:
 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| sserg Саранск Сообщений: 862 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 876
| BORISBEL написал: [q] вот ниже - РС3 - пусть она третичная, но порядковый номер явно уже у ревизии есть. И это явно писали не доктора всяческих наук, а люди попроще:
[/q]
Мне понятна ваша позиция, в чем то вы правы. То что она в третей так написана тоже понятно, она с этого времени и стала официально именоваться Ревизская сказка, но не раньше. BORISBEL написал: [q] Вот я и о том. Это абсурдное утверждение по своей сути. Любая ревизия населения есть по определению перепись населения.
[/q]
Тут я не согласен, перепись населения должна была тогда включать и женский пол, но этого не происходит. Почему? Достаточно прочитать сам закон от 1718 г. с чего все пошло. Там ЦЕЛЬ была одна - положить на мужское население ОКЛАД /подушная подать/ на содержание полков и все. То что она потом трансформировалась в Ревизские сказки и ревизии это процесс от многих факторов произошел. Там не было изначально проводить какую-то ревизию. То что им не хватило людей мужского пола на содержание полков вылилось в дальнейшем в дополнительные указы о переписи: татар, священников, городского населения. Происходило простая трансформация как и любая реформа и то,что она потом стала именоваться ревизией это стечение многих факторов, а не какая-то изначальная цель указа. Она даже не дошла до заключительной стадии - расположения полков. Где то успели построить казармы, а где то нет. У нас в Алатырском уезде успели только опросить крестьян - согласны ли они разместить солдат по квартирам или будут платить деньгами и все. | | |
| Nadin2012 Москва Сообщений: 331 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 262
| У меня из очередного тупика возник вопрос. Если мужчины по предыдущей ревизии были переписаны в другом месте, об этом обязательно должна быть пометка? Речь о 8-й и 9-й ревизиях. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8586 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11653 | Наверх ##
26 мая 8:25 26 мая 8:26 Nadin2012 написал: [q] Если мужчины по предыдущей ревизии были переписаны в другом месте, об этом обязательно должна быть пометка?[/q]
В общем случае да, так должно быть обязательно. Но на практике были случаи, когда на этот счёт не было записано никаких пометок. В чём сам тупик? Напишите подробнее суть проблемы и что было уже сделано и достигнуто для ее решения? --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| Nadin2012 Москва Сообщений: 331 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 262
| Shtopor написал: [q] Nadin2012 написал:
[q] Если мужчины по предыдущей ревизии были переписаны в другом месте, об этом обязательно должна быть пометка?
[/q]
В общем случае да, так должно быть обязательно. Но на практике были случаи, когда на этот счёт не было записано никаких пометок. В чём сам тупик? Напишите подробнее суть проблемы и что было уже сделано и достигнуто для ее решения?[/q]
Помещик Ховрин две последних ревизии одну семью дворовых подавал по городу Пензе. ( Хотя фактически один из братьев в это время обслуживал их семью в Москве). В 9-й у парней указан только возраст на момент 8-й без дополнительных пометок. Но в 8-ю Ховрин по Пензе вообще не подавал сказку. И в Пензенском уезде по 8-й ревизии этих парней нет ни в одном из владений Ховрина, ни у родственников и даже однофамильцев. | | |
webbrave Сообщений: 6867 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3906 | Nadin2012 написал: [q] Но в 8-ю Ховрин по Пензе вообще не подавал сказку.[/q]
Это откуда известно? Могла не сохраниться. А так дворовых часто "перекладывали" и не всегда это соотносили с их физическим нахождением. Иногда делали для них отдельную ревизию, иногда писали вместе с обычными крестьянами в начале ревизии. Ищите все ревизии Ховрина, могут быть в другом месте указаны. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8586 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11653 | Наверх ##
26 мая 8:57 26 мая 9:00 Nadin2012 написал: [q] В 9-й у парней указан только возраст на момент 8-й без дополнительных пометок.[/q]
Что дословно записано в титульнике на 9-ю ревизию? Nadin2012 написал: [q] Но в 8-ю Ховрин по Пензе вообще не подавал сказку. [/q]
Как определили? Почему такая уверенность? Вы смотрели алфавит на 8-ю ревизию и там нет Ховрина или просто не нашли и сделали такой вывод? --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
| Nadin2012 Москва Сообщений: 331 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 262
| ShtoporShtopor Ховрина нет в оглавлении книги. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8586 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11653 | Nadin2012 написал: [q] Ховрина нет в оглавлении книги.[/q]
Это оглавление когда делали? В 1834 году? Или сотрудники архива делали опись? --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|