Ревизские сказки. Страница: 23 - Генеалогический форум. Тема №3880

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Людмила, извиняться не надо. Я когда задавал вопрос - сам не предполагал, что все так запутано. А давайте вынесем на форум, а потом и запрос в правительство, чтобы регламентировали, наконец-то, порядок (в том числе финансовый) в архивных делах и прекратили самоуправство. А то уселись как муха на мед. Так и то что осталось потеряем. Что надо подписать?

Голодяев Константин написал:

[q]
А давайте вынесем на форум, а потом и запрос в правительство, чтобы регламентировали, наконец-то, порядок (в том числе финансовый) в архивных делах и прекратили самоуправство. А то уселись как муха на мед.
[/q]

Голодяев Константин,
з-э, батенька, Вам бы только шашкой махать!
Все упирается в денежку.
Пойдете Вы на постоянную работу в архив с окладом в полторы тысячи рублей (ставка)?
Нет?
Порядок "сверху" можно навязать. Но его надо бы и профинансировать...
Конечно, найти "врагов народа" проще...

Голодяев Константин, Andko прав, у архивов множество проблем, эта для них - не главная. У них не только описи неподробные, у многих архивов вообще часть фондов не описана, они лежат и неизвестно, что в них. Они не уселись как муха на мед, просто эта отрасль не кажется важной, по сравнению с прочими и ее недофинансируют... Вот, если бы вы были президентом, какую отрасль вы взялись бы в первую очередь развивать, если нельзя сразу все - образование, здравоохранение или архивную?.. Отбросили бы архивную, точно, хоть и генеалог...

Дело не в том, что архивы денег просят - пусть просят и справедливо требуют. Дело в том, что они себя не развивают. Не воспроизводят получаемые деньги, не вкладывают их в саму отрасль. А потому не могут предложить качественных услуг (независимо от их стоимости) и получить следующие деньги.

А вы предлагаете как в том анекдоте: а веревки с собой приносить?
Ну что ж, давайте поставим крест на своем прошлом. Зачем оно нам? Лучше накормим народы Сербии и Зимбабве, а потом продадим туда танки - они друг друга перестреляют и снова есть захотят. Воспроизводство потребностей.
А с точки зрения президента? Народ не ропщет - значит ему это и не надо. Пускай смотрят Дом-2,3,4 5. Врачи и учителя бы не возмущались - до сих пор бы на тех же полутора тысячах сидели.

Константин, цитирую собственную рассылку, писать одно и то же скучно мне

.
Вот угадайте, что общего между судьбой архивов в постперестроечные времена и судьбой евреев в Российской империи? А очень многое.
Евреи жили себе, поживали, про Российскую империю и не думали, а в 1772 году после первого раздела Речи Посполитой 200 тысяч евреев вдруг обнаружили, что живут они в Российской империи. Изменилось для них все не сразу. Прав их лишали постепенно, например, в армию призывать стали только в 1827 году. Они и пытались приспособиться - но ничего не вышло, тем более, что и права их постоянно уменьшались и изменялись, и ассимилироваться, покинуть черту оседлости они не могли.
С архивами произошло то же самое. Они ни шатко и ни валко существовали при советской власти, были приспособлены именно к ней, и вдруг оказались в рыночной экономике. И мало того, что экономика изменилась, так еще и люди начали активно интересоваться генеалогией - до этого люди предпочитали забыть об истории своей семьи, исследование генеалогии казалось занятием опасным. Страна перестраивалась, приватизировалась, архивы тоже попробовали, причем именно в генеалогическом направлении. В 1991-1994 годах существовало общество с ограниченной ответственностью АРОС (сокращение от "Архивы России"). Председателем правления был Анатолий Прокопенко, бывший директор особого архива, а тогда заместитель председателя российского Комитета по делам архивов. Эта попытка доказала, что объем спроса на генеалогические услуги внутри страны и даже выполнение разовых заказов с запада не могут обеспечить окупаемости целой организации. И архивы остались там же, где были, в своей черте оседлости, если можно так выразиться, живут по своим правилам и на внешнюю среду взирают с раздражением.
Живут они за счет крайне скупого государственного финансирования. Их основная задача - сохранять документы. Средств не хватает, и документы портятся. От любых исследований документы портятся еще сильнее, так что исследователи в архиве - вредители по сути своей. На каждый запрос архивисты отвечать обязаны, а сотрудников мало, поэтому срок исполнения заказа может растянуться на несколько лет. Генеалогические услуги платные, но нанять на эти деньги новых сотрудников архивы не могут - и деньги они за исполнение заказов берут недостаточные для найма сотрудников, да и эту малость у них чаще всего отбирают.
А в это время в стране наблюдается расцвет генеалогии. Как может работник архива среагировать на статью, в которой написано - мы берем у заказчика аванс и отправляем запрос в архив, цена исследования около 2000 долларов, если архиву от этих двух тысяч достается процентов 15? Или какую реакцию, по-вашему, может вызвать широкая продажа в интернете копий архивных материалов (особенно по немцам из России это массовое явление)? Сам архив этого делать не может - у него, во-первых, денег нет (чтобы продать что-нибудь, это сначала изготовить надо), а, во вторых, это не входит в его функции.
Это к чему я все это говорю? Разговор у нас идет о рынке генеалогических услуг, а архивы на этом рынке - самые главные, потому что именно они все исходные документы хранят. Всем известно, что спрос рождает предложение, а на этом рынке - не так. Спрос на генеалогические услуги есть, а предложение соответствующих услуг ограничивается возможностями архивов. То есть, частных исследователей-то уйма, и они готовы искать информацию, не переваливая свою работу на сотрудников архива, но читальные залы в архивах вовсе не безразмерные, и документы от использования портятся, все больше документов исследователям просто не выдают.
Ну, допустим, архивы могли бы повысить цену своих услуг и добиться от начальства, чтобы им побольше денег оставляли - на развитие. Цены они действительно повышают постоянно, но толку от этого мало - очень многие не платят по счетам - делают заказ, работа проводится, через два года, допустим, готов результат, а заказчик за это время передумал.
Сюда еще одна проблема примешивается - недостаточности исходных данных. Дело в том, что архивы плату берут не за результат, а за просмотр дел. Допустим, некто отправил в архив запрос - моя бабушка Мария Ивановна родилась в такой-то деревне между 1890 и 1910 годом. Допустим, все метрические книги сохранились и архив берет 500 рублей за просмотр одной - цены бывают разные, бывает и такая. 20 метрических книг умножить на 500 рублей получится 10000 рублей. Независимо от того, найдут метрическую запись о рождении Марии Ивановны и сообщат, что ее отца звали Иван, или не найдут, потому что заказчик перепутал название деревни, он будет недоволен. Десять тысяч рублей за то, что он и так, в общем-то, приблизительно знает, или эта же сумма за то, что ему сообщат, что он перепутал название деревни, кажется ему избыточной. А все дело в том, что большинство людей, потенциально заинтересованных в генеалогии, не понимают, что оплачивают фактически научное исследование - а наука всегда была дорогим удовольствием.

Спасибо, Людмила.
С интересом прочитал, во многом согласен.
Вывод: хочу найти частного исследователя (вы говорите их масса) в Саратове, знакомого с людьми из архива, чтобы не растягивая во времени отыскал мне нужные материалы, объем которых совсем не велик. Но таких нет. Значит, надо общаться с архивом самому, что и делаю.
Спасибо вам и другим добрым людям, что советами помогают.

Голодяев Константин, по-моему, у вас надежда только на Панова... Генеалог Панов имел обыкновение, ходя по архивам, составлять что-то типа собственной описи, записывая как раз, какая деревня где, а в Саратовском архиве он работал... Но вот как поймать Панова, я вам сказать не могу, не знаю

В интернет он ходит редко...
Но он "тусовщик", если можно так выразиться, и те, кто общается в реале, его иногда встречают. Задача поймать Панова - легче, чем задача найти исследователя в Саратове.

Правильно я нашел? Это Панов Дмитрий Аркадьевич?

Ludmilla, скажите пожалуйста, а по Самарскому архиву есть кто-то, кого "нужно" искать, вроде Панова Дмитрия Аркадьевича?

Ревизские сказки

Подушные переписи населения (1718 - 1858)