Ревизские сказки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Нет, Людмила, Вы меня немного не так поняли. Я знаю место, сословие, национальность - не знаю строение ревизских сказок. Не знаю кто были мои предки: вольные, государственные или помещичьи крестьяне. Вот и хочу конкретизировать заказ, чтобы не платить за лишние тома, но не упустить информацию.
А по поводу самостоятельного исследования - что ж делать, Котельников мне отказал из-за загруженности. Некоторые другие тоже не берутся - может кого посоветуете по работе в Саратовском архиве.

А, поняла теперь. Но мой ответ все равно остается в силе - работники архива не будут реагировать на ваши рекомендации, а все равно все сделают-по своему. В письме вам вовсе не надо заказывать никакие тома, вам надо написать, что ваши предки были крестьянами и жили в таком-то населенном пункте, а нужный том они сами найдут. Но дело в том, что это же средняя полоса, скорее всего ваши предки там без фамилий, то есть чтобы выявить нужную вам семью, им же нужно за что-то зацепиться. И ревизия последняя была в 1857 году. Чтобы они смогли именно по ревизиям вам что-то найти, вы должны знать какую-то семью - не одного человека. То есть, они могут найти вам семью, состояющую из родителей Марфы и Федора и чтобы один из детей у них был Иван, но если вы попросите найти вам просто Ивана, они их вам 15 штук найдут разного возраста и поиск на этом закончится. Поэтому поиск обычно начинается с метрических книг, а не с ревизских сказок....

Ludmilla
Вы Голодяева Константина не так поняли...
А я вот его сразу понял, потому как недавно из Саратовского Архива такую же ахинею получил!

Сейчас абзац процитирую их ответа и, думаю, сразу поймете, в чем тут дело и как ГАСО неплохо всех имеет, всмысле денег:

"Сообщаем также, что в архиве имеются 12 томов ревизских сказок IV ревизии (1782 г.), 2 тома ревизских сказок V ревизии (1795 г.), 5 томов ревизских сказок VI ревизии (1811 г.), 5 томов ревизских сказок VII ревизии (1815 г.), 11 томов ревизских сказок VIII ревизии (1834 г.), 15 томов ревизских сказок IX ревизии (1850 г.), 17 томов ревизских сказок X ревизии (1858 г.) жителей Балашовского уезда, по которым возможно выявление ревизских сказок жителей деревни Фёдоровка Балашовского уезда. Стоимость просмотра 1 тома ревизских сказок составляет от 381 рубля до 600 рублей".

То есть, дорогие коллеги, чтобы найти жителей деревни Фёдоровка, ГАСО предлагает мне заплатить ИМ за просмотр всех ревизских сказок! Например, за просмотр ВСЕХ 17 томов X ревизии!!!
Я вот только что-то не понимаю, а описание фондов у них есть или как? То есть ревизские сказки лежат у них, а они кроме того, что это Балашовский уезд ни черта не знают что ли? По логике должна была быть ещё какая-то опись - типа "в пяти томах VI ревизии 1811 года находятся ревизии жителей следующих деревень: Ивановка (том 1), Фёдоровка (том 3), Петровка (том 3) и т.д. и т.п."
Или не прав я???
:sad:

Ага, теперь поняла....
Вот, когда я где-то была (не помню, где, может, в Воронеже, а может и нет), там как раз только составляли опись, что в каком томе и на каком листе.... Это давно было, сейчас составили, наверно, уже... И я думала, что везде это делается, и что смотреть все подряд они не предлагают...
Не права была, каюсь...
А вдруг ревизские сказки по Балашовскому уезду окажутся в г. Балашове, там филиал есть... Тогда вам еще больше придется платить...
Думаю, надо искать кого-то, кто занимался нужным вам уездом или искать какую-то литературу про него, чтобы там были ссылки на нужный фонд...
Голодяев Константин, извините, что я неправильно вас поняла...

Фурсов написал:

[q]
описание фондов у них есть или как? То есть ревизские сказки лежат у них, а они кроме того, что это Балашовский уезд ни черта не знают что ли?
[/q]

И так бывает. А бывает, что в описи вообще стоит: Ревизские сказки такого-то уезда. И так 40 дел. Даже не указано, где какой год :(

Людмила, извиняться не надо. Я когда задавал вопрос - сам не предполагал, что все так запутано. А давайте вынесем на форум, а потом и запрос в правительство, чтобы регламентировали, наконец-то, порядок (в том числе финансовый) в архивных делах и прекратили самоуправство. А то уселись как муха на мед. Так и то что осталось потеряем. Что надо подписать?

Голодяев Константин написал:

[q]
А давайте вынесем на форум, а потом и запрос в правительство, чтобы регламентировали, наконец-то, порядок (в том числе финансовый) в архивных делах и прекратили самоуправство. А то уселись как муха на мед.
[/q]

Голодяев Константин,
з-э, батенька, Вам бы только шашкой махать!
Все упирается в денежку.
Пойдете Вы на постоянную работу в архив с окладом в полторы тысячи рублей (ставка)?
Нет?
Порядок "сверху" можно навязать. Но его надо бы и профинансировать...
Конечно, найти "врагов народа" проще...

Голодяев Константин, Andko прав, у архивов множество проблем, эта для них - не главная. У них не только описи неподробные, у многих архивов вообще часть фондов не описана, они лежат и неизвестно, что в них. Они не уселись как муха на мед, просто эта отрасль не кажется важной, по сравнению с прочими и ее недофинансируют... Вот, если бы вы были президентом, какую отрасль вы взялись бы в первую очередь развивать, если нельзя сразу все - образование, здравоохранение или архивную?.. Отбросили бы архивную, точно, хоть и генеалог...

Дело не в том, что архивы денег просят - пусть просят и справедливо требуют. Дело в том, что они себя не развивают. Не воспроизводят получаемые деньги, не вкладывают их в саму отрасль. А потому не могут предложить качественных услуг (независимо от их стоимости) и получить следующие деньги.

А вы предлагаете как в том анекдоте: а веревки с собой приносить?
Ну что ж, давайте поставим крест на своем прошлом. Зачем оно нам? Лучше накормим народы Сербии и Зимбабве, а потом продадим туда танки - они друг друга перестреляют и снова есть захотят. Воспроизводство потребностей.
А с точки зрения президента? Народ не ропщет - значит ему это и не надо. Пускай смотрят Дом-2,3,4 5. Врачи и учителя бы не возмущались - до сих пор бы на тех же полутора тысячах сидели.

Константин, цитирую собственную рассылку, писать одно и то же скучно мне

.
Вот угадайте, что общего между судьбой архивов в постперестроечные времена и судьбой евреев в Российской империи? А очень многое.
Евреи жили себе, поживали, про Российскую империю и не думали, а в 1772 году после первого раздела Речи Посполитой 200 тысяч евреев вдруг обнаружили, что живут они в Российской империи. Изменилось для них все не сразу. Прав их лишали постепенно, например, в армию призывать стали только в 1827 году. Они и пытались приспособиться - но ничего не вышло, тем более, что и права их постоянно уменьшались и изменялись, и ассимилироваться, покинуть черту оседлости они не могли.
С архивами произошло то же самое. Они ни шатко и ни валко существовали при советской власти, были приспособлены именно к ней, и вдруг оказались в рыночной экономике. И мало того, что экономика изменилась, так еще и люди начали активно интересоваться генеалогией - до этого люди предпочитали забыть об истории своей семьи, исследование генеалогии казалось занятием опасным. Страна перестраивалась, приватизировалась, архивы тоже попробовали, причем именно в генеалогическом направлении. В 1991-1994 годах существовало общество с ограниченной ответственностью АРОС (сокращение от "Архивы России"). Председателем правления был Анатолий Прокопенко, бывший директор особого архива, а тогда заместитель председателя российского Комитета по делам архивов. Эта попытка доказала, что объем спроса на генеалогические услуги внутри страны и даже выполнение разовых заказов с запада не могут обеспечить окупаемости целой организации. И архивы остались там же, где были, в своей черте оседлости, если можно так выразиться, живут по своим правилам и на внешнюю среду взирают с раздражением.
Живут они за счет крайне скупого государственного финансирования. Их основная задача - сохранять документы. Средств не хватает, и документы портятся. От любых исследований документы портятся еще сильнее, так что исследователи в архиве - вредители по сути своей. На каждый запрос архивисты отвечать обязаны, а сотрудников мало, поэтому срок исполнения заказа может растянуться на несколько лет. Генеалогические услуги платные, но нанять на эти деньги новых сотрудников архивы не могут - и деньги они за исполнение заказов берут недостаточные для найма сотрудников, да и эту малость у них чаще всего отбирают.
А в это время в стране наблюдается расцвет генеалогии. Как может работник архива среагировать на статью, в которой написано - мы берем у заказчика аванс и отправляем запрос в архив, цена исследования около 2000 долларов, если архиву от этих двух тысяч достается процентов 15? Или какую реакцию, по-вашему, может вызвать широкая продажа в интернете копий архивных материалов (особенно по немцам из России это массовое явление)? Сам архив этого делать не может - у него, во-первых, денег нет (чтобы продать что-нибудь, это сначала изготовить надо), а, во вторых, это не входит в его функции.
Это к чему я все это говорю? Разговор у нас идет о рынке генеалогических услуг, а архивы на этом рынке - самые главные, потому что именно они все исходные документы хранят. Всем известно, что спрос рождает предложение, а на этом рынке - не так. Спрос на генеалогические услуги есть, а предложение соответствующих услуг ограничивается возможностями архивов. То есть, частных исследователей-то уйма, и они готовы искать информацию, не переваливая свою работу на сотрудников архива, но читальные залы в архивах вовсе не безразмерные, и документы от использования портятся, все больше документов исследователям просто не выдают.
Ну, допустим, архивы могли бы повысить цену своих услуг и добиться от начальства, чтобы им побольше денег оставляли - на развитие. Цены они действительно повышают постоянно, но толку от этого мало - очень многие не платят по счетам - делают заказ, работа проводится, через два года, допустим, готов результат, а заказчик за это время передумал.
Сюда еще одна проблема примешивается - недостаточности исходных данных. Дело в том, что архивы плату берут не за результат, а за просмотр дел. Допустим, некто отправил в архив запрос - моя бабушка Мария Ивановна родилась в такой-то деревне между 1890 и 1910 годом. Допустим, все метрические книги сохранились и архив берет 500 рублей за просмотр одной - цены бывают разные, бывает и такая. 20 метрических книг умножить на 500 рублей получится 10000 рублей. Независимо от того, найдут метрическую запись о рождении Марии Ивановны и сообщат, что ее отца звали Иван, или не найдут, потому что заказчик перепутал название деревни, он будет недоволен. Десять тысяч рублей за то, что он и так, в общем-то, приблизительно знает, или эта же сумма за то, что ему сообщат, что он перепутал название деревни, кажется ему избыточной. А все дело в том, что большинство людей, потенциально заинтересованных в генеалогии, не понимают, что оплачивают фактически научное исследование - а наука всегда была дорогим удовольствием.

Подушные переписи населения (1718 - 1858)