Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

2010-2016 — Поиск сведений о жертвах политрепрессий

Я - новичок и не знаю, куда обратиться. От модератора: большая просьба - по отдельным вопросам не создавать новые темы. Общаться в темах этого раздела.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171  172 173 174 175 176 ... 294 295 296 297 298 299 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Шишка

Москва
Сообщений: 498
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 479
Давно не общалась с ГИАЦ МВД РФ, если кто знает, прошу подсказать - возможно ли им направить вопрос о поиске дела и месте отбывания наказания по электронной почте? Если да, то каков адрес сайта? Вероятно, и через госуслуги можно? (но отчего-то не хочется).
Заранее благодарна!
Иринна

Иринна

Воронеж
Сообщений: 2295
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 21794

Andrey Maslennikov написал:
[q]
maxmax написал:

[q]

(осужден по ст. 58-8, 58-11, 58-13 УК РСФСР постановлением Тройки ПП ОГПУ ПО БАССР 10.02.1930 г. к 10 годам лишения свободы в к/лагерь)
[/q]



Это расстрельный приговор.
[/q]


В начале тридцатых еще так не расстреливали.
Мой дед в 1931 году по 58-10 был осужден на 3 года концлагерей
А в 1937 году по той же 58-10- расстрелян.
---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
N_Volga

N_Volga

Волгоград
Сообщений: 2457
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 35131
Иринна
В 1929 г. мой прадед и старший брат деда были приговорены по ст. 58-8 и 58-10 к расстрелу, а мой дед по ст. 58-10 к 10 годам лагерей + 5 лет поражения в правах.
---
Селезневы, Гулины (Вятская губ. Котельнич.у.), Карась (Черниг.губ. Кролевец.у. с.Алтыновка; Примор.кр. с.Монастырище), Москаленко (Черниг.губ. Козелец.у. с.Хрещатое; Примор.кр. с.Монастырище), Кузнецовы (Новг. губ.), Еремины (Ворон. губ.)
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4240
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2560
Иринна

58-10, не расстрельная, а вот 58-8 - организация террактов - да, как правило, так было.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
maxmax
Участник

maxmax

Челябинская область
Сообщений: 76
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 25
Andrey Maslennikov, спасибо за ответы. Копия архивно-следственного дела у меня есть. Кроме моего прадеда, по данному делу по статье 58-8 был осужден еще один человек, которого приговорили к расстрелу. Но моего прадеда осудили на 10 лет в концлагерь с конфискацией имущества, семья была выселена. Могло ли быть так, что прадеда также втихую расстреляли? И можно в таком случае найти сведения о смерти в ЗАГС? Еще одна интересная деталь - в приговоре звучит "Выписка из протокола № 2 Заседания Тройки при ГПУ БАССР по внесудебному рассмотрению дел от 10 февраля 1930 года", а в учетной карточке о судимости в архиве МВД по РБ - "Движение: Суд. Дело от 17.04.1930 г. направлено в Москву ОУРО ГПУ". Получается, после 10 февраля 1930 года был еще суд? Было еще одно дело, о котором ничего не известно, и не известен еще один приговор? Либо пересмотрен первый приговор, а по второму прадед был расстрелен? Вопросов много.
---
Письменные, Максюта, Загура, Чернуха (Киевская губерния, Житомирская область, Винницкая область, Польша), Щербинины, Ведерниковы, Поповы, Сивковы (Башкирия, Пермский край, Челябинская область).
Все данные размещены добровольно.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4240
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2560

maxmax написал:
[q]
Но моего прадеда осудили на 10 лет в концлагерь с конфискацией имущества, семья была выселена.
[/q]

Это Вы из дела узнали, или семья знала (видела его после лагерей)? Если из дела, то вероятность расстрела - очень велика.


maxmax написал:
[q]
И можно в таком случае найти сведения о смерти в ЗАГС?
[/q]

Я тут уже приводил копию документа, в котором КГБ просит ЗАГС сфальсифицировать акт о смерти с датой, отличающейся от даты фактической смерти.


maxmax написал:
[q]
"Движение: Суд. Дело от 17.04.1930 г. направлено в Москву ОУРО ГПУ"
[/q]

Что касается "Дело направлено в Москву", то ОУРО это, скорее всего учетно-регистрационный отдел, либо центрального аппарата, либо московского (скорее центр), по сегодняшнему - Центральный архив. Тут все ясно. Дело отправили в архив. (Тут всегда стоит учитывать тот факт, что, в то время могло быть все, то угодно, т.е. приведенное мной объяснение - наиболее вероятное, но не 100%). Что касается "Движение. Суд." Я думаю, там просто отражены стадии процесса. Сначала суд, потом дело в архив.


maxmax написал:
[q]
Было еще одно дело, о котором ничего не известно, и не известен еще один приговор?
[/q]

Суд был один. Далее либо расстреляли, либо по этапу отправили. После этого дело отправили в архив. Тут мы возвращаемся к вопросу, который я задал Вам в самом начале: "Известно ли Вам, что он именно был отправлен по этапу, но не из документов дела (архивно-следственного)?". Т.к. МВД, как я понял (ГИАЦ МВД) Вам дело (личное дело осужденного) не нашло, то велика вероятность, что его нет. Если нет, то его не заводили, скорее всего, а такое могло быть в том случае, если осужденный по этапу не пошел, т.е. либо умер до этапа, либо расстрелян. Не могу сказать на счет 1930 года, но в 1937/38 в день вынесения приговора не всегда расстреливали. Этим может быть обусловлен факт отсылки дела в архив спустя некоторое время в архив.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
maxmax
Участник

maxmax

Челябинская область
Сообщений: 76
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 25

Andrey Maslennikov написал:
[q]
[q]

Но моего прадеда осудили на 10 лет в концлагерь с конфискацией имущества, семья была выселена.
[/q]


Это Вы из дела узнали, или семья знала (видела его после лагерей)? Если из дела, то вероятность расстрела - очень велика.
[/q]


Андрей, да, это информация из следственного дела, из выписки заседания тройки. Судьба прадеда, после заключения в тюрьму на период следствия, не известна, никто его больше не видел.


Andrey Maslennikov написал:
[q]
Суд был один. Далее либо расстреляли, либо по этапу отправили. После этого дело отправили в архив. Тут мы возвращаемся к вопросу, который я задал Вам в самом начале: "Известно ли Вам, что он именно был отправлен по этапу, но не из документов дела (архивно-следственного)?".
[/q]


Если суд был один, то почему "заседание Тройки по ВНЕСУДЕБНОМУ заседанию рассмотрению дела"? Информации, что прадед был отправлен по этапу, никакой нет.
---
Письменные, Максюта, Загура, Чернуха (Киевская губерния, Житомирская область, Винницкая область, Польша), Щербинины, Ведерниковы, Поповы, Сивковы (Башкирия, Пермский край, Челябинская область).
Все данные размещены добровольно.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4240
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2560

maxmax написал:
[q]
Андрей, да, это информация из следственного дела, из выписки заседания тройки. Судьба прадеда, после заключения в тюрьму на период следствия, не известна, никто его больше не видел.
[/q]

Можете приватно показать листы дела, где все это указано, плюс реабилитация. Если все дело покажите, будет вообще отлично. (ссылку на скачивание в личку можете скинуть)

На данный момент, я склоняюсь к мнению, что он либо умер в тюрьме до этапа, если в следственном деле "10 лет ИТЛ в качестве приговора".


maxmax написал:
[q]
Если суд был один, то почему "заседание Тройки по ВНЕСУДЕБНОМУ заседанию рассмотрению дела"
[/q]

Потому, что тройка - не суд, поэтому и внесудебное.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
ppaavv

Москва
Сообщений: 158
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 94
Уважаемый Модератор!

Спасибо за открытие важной темы, представляющей интерес очень для многих.
Я когда начинал "раскопки" по своей родословной, знал только со слов мамы, что дед-латыш был репрессирован в 1937 году. В 1938 году его расстреляли. Прах его захоронен на Бутовском полигоне.

Исследуя родословную, я написал запрос в Центральный государственный архив РФ, чтобы узнать, сохранилось ли его дело. К моему счастью, сохранилось. Я получил доступ к нему и со страниц, на которых не был ограничений (доносы на деда) снял копии. Мне открылись удивительные и незнакомые для меня ранее данные, благодаря которым я "копал" дальше. И сейчас имею более-менее полную картину, как жил, работал и погиб мой дед.

В прошлом году я написал аналогичный запрос в этот же архив с просьбой ознакомиться с делом моего второго деда-латыша. И тут меня ждало много открытий. До сих пор жива его дочь, моя тетка. Даже она не знала многих деталей. Например того, что дед был награжден Орденом Трудового Красного знамени под номером 135!!!! Интереса ради добавлю, что знаменитый авиаконструктор Туполев был в том же наградном списке, но у него номер с более поздним порядковым номером. Мой дед работал слесарем на авиазаводе № 24, который изготавливал моторы для самолетов. Из этого же дела узнал, что он был реабилитирован еще в 1940 году, "но в связи со сложной политической обстановкой, угрозами военного вмешательства со стороны Германии" (так написано в деле) его не освободили, а отправили в Сибирь, где он практически незаконно отсидел срок до 1953 года. Да еще умудрился получить там медаль "За трудовую доблесть". Этих фактов из биографии деда не знала даже его дочь! И мы смогли узнать об этом только из дела, полученного в архиве.

Сам дед, который остался в живых, никогда не рассказывал об этом периоде своей жизни вплоть до смерти. И никто из семьи не знал эти детали.

Еще раз спасибо за открытие нужной и важной темы на форуме!

С уважением,
Александр

litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 514
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097
[q]
КГБ просит ЗАГС сфальсифицировать акт о смерти
[/q]

Выдавалось такое Свидетельство, если родственники обращались с просьбой сообщить о судьбе осужденного.

На основании изложенного и руководствуясь указом КГБ при СМ СССР № 108сс от 24.08.1955 г.
ПОЛАГАЛ БЫ:
через ЗАГС ХХХ р-на оформить регистрацию смерти, указав, что он находясь в ИТЛ умер такого-то числа от... диагноз. После регитрации смерти сообщить родственникам, где получить Свидетельство о смерти.
Все это должно быть в деле.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171  172 173 174 175 176 ... 294 295 296 297 298 299 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈