Top.Mail.Ru
Росархивом опубликован второй проект нового Порядка :: Архивные новости

Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » Архивные новости » Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
Вниз ⇊

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 23 24 25 26 27  28  Вперед →

Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 8531
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3820 

Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке (здесь и здесь) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771


Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:
[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]


Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.
[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:
[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]



[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 20995
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 5293 

AntonV спасибо за идею. Набираю вопросы. Так как записалась на прием к Никонова. Правда не знаю когда приедет к нам.
Артизов же собирался собрать среди нас круглый стол во второй половине года. Надо готовиться и решить кто пойдет

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

anto



Сообщений: 6140
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3311 


AntonV написал:
[q]
бывшем ЦГИАМе есть картотеки к метрическим записям, примерно с 1905-го года, о рождении
[/q]

А где можно прочитать про такую картотеку в архиве в Москвы? Про картотеку СПб на форуме даже тема есть, а про архив Москвы впервые слышу... dntknw.gif
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 8531
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3820 


AntonV написал:
[q]
Почему в читальном зале нельзя? Почему нельзя прописать в правилах, ВЕСЬ НСА льзя?
[/q]

Если интересно мнение Росархива, то вот оно

Прикрепленный файл Doc1-000.jpg
Arcobaleno
Мир не просто тесен, он сжат до одной молекулы..

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 3058
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4332 

Уважаемые форумчане!

Росархив продолжает закручивать гайки, затрудняя доступ к документам.
Вот уже и Псковский архив (где до недавнего времени были вполне приемлимые условия для генеалогов)
собирается вводить платное копирование своими средствами. Под давлением Росархива, естественно.

К счастью, здесь есть несколько юридически подкованных форумчан, которые оказывают сопротивление неправомерным действиям архивистов. Хотелось бы уточнить, на какой стадии находится это самое сопротивление и не пора ли переходить к более активным действиям?
Я не юрист и я не очень представляю себе, что это должны быть за действия.

В другой ветке написали, что надо смириться и молча терпеть, но ведь так же нельзя! Надо как-то сопротивляться этому i.gif
Если надо куда-то написать или подписать, то подскажите, куда и что question.gif



---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Ищу родственников, знающих о наших общих предках
OlegVS



Сообщений: 8215
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 7516 


arcobaleno написал:
[q]
Росархив продолжает закручивать гайки, затрудняя доступ к документам.
Вот уже и Псковский архив (где до недавнего времени были вполне приемлимые условия для генеалогов)
собирается вводить платное копирование своими средствами. Под давлением Росархива, естественно.
[/q]

Ну тут просто "волна докатилась" и до Пскова... Ведь уж год прошёл после принятия злосчастной "поправки Казаковой".

Если мы когда-нибудь, пусть не завтра, победим, а я всё же не теряю надежды, правда-то на нашей стороне... ( на противной же стороне ( Росархива ) только сущий абсурд. ), то пойдёт обратная "волна", как это было после решения Верховного Суда о разрешении самостоятельного копирования... ( или как там на юридическом языке... ?! )


arcobaleno написал:
[q]
К счастью, здесь есть несколько юридически подкованных форумчан
[/q]

Слава Богу! Что бы мы без них делали... ?!


arcobaleno написал:
[q]
Хотелось бы уточнить, на какой стадии находится это самое сопротивление
[/q]

Насколько известно... ожидается решение Верховного Суда... Результаты будут позднее...

Всю эту работу в основном взвалил на свои плече настоящий профессионал, неустанно помогающий людям, всем нам, уважаемый Maksim Andreevich.

На федеральном уровне, я думаю, он всю нашу активность скоординирует... Когда надо... попросит куда-то написать и т.д.

С уважением, Олег.

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS



Сообщений: 8215
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 7516 

P.S.


Maksim Andreevich написал:
[q]
Все решится на суде в ВС.
[/q]


---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS



Сообщений: 8215
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 7516 


arcobaleno написал:
[q]
[q]

Все решится на суде в ВС.
[/q]


Интересно, когда состоится этот суд?
Кто знает?
[/q]




Аспидова Галина написал:
[q]
А вопрос по суду- туда документы уже подготовлены и когда можно ждать результата?
[/q]



Maksim Andreevich написал:
[q]
Аспидова Галина написал:
[q]

когда можно ждать результата?
[/q]


Не раньше осени.
[/q]


---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Arcobaleno
Мир не просто тесен, он сжат до одной молекулы..

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 3058
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4332 

OlegVS
Спасибо, не увидела boomboom.gif

---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Ищу родственников, знающих о наших общих предках
OlegVS



Сообщений: 8215
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 7516 

Вам спасибо за ваше неравнодушие!

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
ykrd
Начинающий



Сообщений: 34
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 

Кирилл Белоусов разместил в фейсбуке сообщение на тему самостоятельного копирования и приглашает присоединиться:

"Бесплатное самостоятельное копирование архивных документов - законное право исследователей!
Прошу всех принять участие!
Пришло время обжаловать в Верховный Суд Российской Федерации положения Порядка использования архивных документов, ограничивающие свободное копирование документов техническими средствами пользователей.
По ссылке ниже представлен проект административного искового заявления в ВС РФ, подготовленный одним из исследователей:
https://yadi.sk/i/IAu7Xyg1zBKVqg
Убедительно прошу всех заинтересованных граждан, особенно тех, кто знаком с юридической практикой, подготовить дополнения и замечания к проекту искового заявления, либо предложить собственный проект иска.
Предложения просьба направлять личным сообщением мне или на адрес электронной почты arhdoc@mail.ru в срок ДО 30 СЕНТЯБРЯ включительно. Все они будут переданы автору и учтены в дальнейшей работе.
Пожалуйста, сделайте репост настоящего объявления. Попросите своих друзей, знакомых и коллег принять по возможности участие в обсуждении. Это очень важно.
Заранее благодарю всех откликнувшихся!"
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 23 24 25 26 27  28  Вперед →

Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум ВГД » Архивные новости » Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
Вверх ⇈