Минкомсвязь о персональных данных

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Люди, занимающиеся исследованием истории своих предков в советский и постсоветский период, часто сталкиваются с ситуацией, когда искомые документы (в основной массе это документы по личному составу с мест работы и документы, связанные с обучением в учебных заведениях) хранятся не в государственных (муниципальных) архивах, а в самих организациях, предприятиях и учреждениях.
Соответственно, эти организации часто отказывают в выдаче копий (сведений из) искомых документов со ссылкой на Закон о персональных данных. Хотя даже в этом случае можно сослаться на ч.7 ст. 9 152-ФЗ, согласно которой «в случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных». Однако это создает массу неудобств в виду отсутствия в 152-ФЗ 75-летнего срока такого ограничения, необходимости получения согласия наследников, документального подтверждения родства (что часто очень затруднительно или невозможно) и т.п.
Поэтому мной был сделан запрос в Минкомсвязь. Именно на это Министерство (а не на Роскомнадзор, как многие считают) возложены функции по разъяснению законодательства в сфере обработки персональных данных (см. постановлением Правительства РФ от 02.06.2008 № 418). Запрос и ответ выложены ниже. Можно использовать данный ответ как аргумент при общении с организациями.

Мое резюме по ответу Минкомсвязи:
1. На документы уволенных работников или учившихся в образовательных учреждениях распространяется Закон об архивном деле, а не Закон о персональных данных.
2. Согласно ст. 25 Закона об архивном деле после 75 лет с момента составления указанных документов запрос документов, подтверждающих родство, незаконен.

Путаете. 100 лет это в ЗАГСах согласно 143-ФЗ.

Maksim Andreevich УФ, обрадовали, а то собираюсь заказывать документы по деду, а доказательств родства нет и вряд ли будут. Спасибо за ответ!

>> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 19 октября 2016 13:15

В 4 раз отказывают в получении документов.
Уже не знаю, что делать

Vaysbein написал:

[q]
Уже не знаю, что делать
[/q]

А если попробовать через прямых наследников или ваше право наследника?

Vaysbein написал:

[q]
В 4 раз отказывают в получении документов
[/q]

Они путают разные вещи: "архивный документ" и "документ Архивного фонда РФ", - думая, будто, если архивный документ не принадлежит Архивному фонду, то на него не распространяется архивное законодательство. Вы можете сделать так: запросите позицию Росархива по этой ситуации (только не ударяйтесь в частности, сформулируйте проблему в общем), а получив письменный ответ Росархива, повторите свой запрос в больницу, приложив ответ Росархива. Если и после этого больница откажет, подавайте гражданский иск.
Приложу примерный ответ Росархива (я выбивал личное дело студента - то есть был в аналогичной ситуации, - которое и получил после того, как показал, что думает по этому поводу Росархив). Должностные лица склонны больше доверять официальным бумагам, чем аргументам граждан, будь они сколь угодно правильны.

с 3 июня бодаюсь с архивом МАИ.
Просто не исполняют запрос, и все, ссылаясь на то, что мы что-то там не дослали (хотя письма направлялись), а также на такое:
"Свидетельство о праве на наследство. В случае отсутствия свидетельства о праве на наследство написать заявление о том, что будучи живыми Ваш отец и дедушка никому ничего в наследство не оставляли и завещаний не писали."
Запрашиваемые материалы - из личных дел 1950хх годов.

Regen написал:

[q]
с 3 июня бодаюсь с архивом МАИ.
Просто не исполняют запрос, и все, ссылаясь на то, что мы что-то там не дослали (хотя письма направлялись), а также на такое:
"Свидетельство о праве на наследство. В случае отсутствия свидетельства о праве на наследство написать заявление о том, что будучи живыми Ваш отец и дедушка никому ничего в наследство не оставляли и завещаний не писали."
Запрашиваемые материалы - из личных дел 1950хх годов.
[/q]

Такая же ситуация, вообще отказ
Пришлось просить родственника найти свидетельство о наследстве
Как только предоставил его в МАИ - сразу все прислали..

Здравствуйте. Отец и мать моей свекрови проработали на моск. Заводе практически всю жизнь. Т.к. о родителях она не так много знает, записИ о рождении их в ЗАГСе не найдены, решили поискать личные дела завода. Составили запрос на завод и вот пришел "грамотный" отказ.. тут совсем ничего нельзя сделать? Иуи только человеческий фактор? Подскажите , пожалуйста.

АО «НПО МРТЗ» (далее – Общество) на Ваше полученное по электронной почте письмо о предоставлении информации и документов, касающихся ...(ФИО), от 16.02.2023 года (далее – Запрос) сообщает следующее.
Общество считает необходимым соблюдать требования Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее – ФЗ-152).
Запрашиваемые в Запросе документы относятся к персональным данным согласно ФЗ-152.
Гр Г.И. и Гр. Г. А. являются субъектами персональных данных в силу ФЗ-152.
В соответствии со ст. 7 ФЗ-152 операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Согласно ч. 7 ст. 9 ФЗ-152 в случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают все наследники субъекта персональных данных.
При этом в силу абз. 2, 3 ч. 1 ст. 88 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) Общество вправе не предоставлять персональные данные третьим лицам, включая родственников, даже при наличии письменного согласия, составленного в строгом соответствии с ФЗ-152 и Приказом Роскомнадзора от 24.02.2021 № 18. Исключение составляют случаи, когда необходимость их предоставления установлена федеральными законами согласно ст. 7 ФЗ-152, абз. 2 ч. 1 ст. 88 ТК РФ.
Таким образом, у Общества отсутствует обязанность предоставлять какую-либо информацию и (или) документы по Запросу.
Кроме того, Общество не является организацией, на которую возложены функции и (или) обязанности некоммерческого характера (публично (социально) значимые функции/обязанности), включая функции и (или) обязанности по предоставлению ответов на Запрос и иные обращения, аналогичные Запросу, а также функции и (или) обязанности по предоставлению различных информации и (или) документов, оказанию услуг по поискам и предоставлению информации и (или) документов неограниченному кругу лиц, и, как следствие, порядок, установленный Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», в данном случае также не применяется на рассмотрение Обществом Запроса.
На основании изложенного и в целях соблюдения требований ФЗ-152 и иных норм закона оставляем Запрос без удовлетворения.
Кроме того, иные обращения, аналогичные Запросу, Общество вправе оставить без ответа.

Добрый день уважаемые форумчане и посетители.

Последнее и предыдущие сообщения свидетельствуют, что исследователи и обычные граждане сталкиваются с систематическими отказами архивами различных уровней (государственными и не государственными) предоставить документы со ссылками на закон 152 ФЗ "О персональных данных"/

Для большинства интересантов, если по истечение создания истребуемого документа истекли 75 лет, такой отказ не законен! И может быть оспорен в суде.

Если у вас отсутствует документы -подтверждающий родство, и истекли 75 лет с даты документа
Рекомендую при направлении запроса в архивы использовать мотивировку Максима Викторовича на предыдущей странице этой ветки и дополняя свои требования ссылкой на правовую позицию Верховного Суда РФ от 26.01.2011г дело № ГКПИ10-1510, верность которой была подтверждена кассационной коллегией Верховного суда (Определение Кассационной коллегии ВС от 24.03.2011 дело КАС 11-105).

А именно:

Действие закона от 26.07.2006г. №152-ФЗ "О персональных данных" не распространяется на отношения, возникающие при организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов.

То есть архив не вправе мотивировать отказ исключительно присутствием персональных данных и ссылкой на нормы 152-ФЗ.

В решении от 26.01.2011г дело № ГКПИ10-1510 (о недействительности "Положений о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов РФ ...)

https://www.vsrf.ru/lk/practic...q158942476

Рассмотрен спор Мемориала с Министерством культуры РФ, МВД, ФСБ (оспаривалось вышеназванное "Положение ..." утвержденное указанными органами).

Мемориал оспаривал запрет на доступ ИНЫХ лиц (не родственников, не наследников, без доверенностей, без подтверждения родства) к документам в архивных фондах ДО ИСТЕЧЕНИЯ 75 лет с даты создания документа.

Из Решения нам интересны Три вывода Верховного Суда:

1) Закон "О персональных данных" 152-ФЗ не распространяет свое действие на фонды архивов, на находящиеся в этих фондах документы, и персональные данные указанные в хранящихся документах:

Цитата: "Предметом регулирования Федерального закона от 27 июля 2006 г. No 152-ФЗ «О персональных данных» являются отношения, связанные с обработкой персональных данных, осуществляемой государственными и муниципальными органами, юридическими лицами, физическими лицами с использованием средств автоматизации или без использования таких средств, и его действие не распространяется на отношения, возникающие при организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации (статья 1)."

2) Цитата: "Отношения в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов независимо от их форм собственности регулируются Федеральным законом от 22 октября 2004 г. No 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», который устанавливает ограничение на доступ к архивным документам."

3) Цитата: "К архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается ограничение на доступ на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к указанным архивным документам может быть отменено ранее установленного законом срока (часть 3 статьи 25 закона "Об архивном деле в РФ")."

Из вышеуказанного решения следует:

1) Доступ к фондам архива - только в соответствии с нормами закона "Об архивном деле в РФ".

2) До истечения 75 лет - доступ "посторонних" (не родственников, не наследников) к документу с персональными данными (ПД) - только для самого субъекта ПД, иные лица - по доверенности от субъекта ПД, после смерти - родственники субъекта ПД или наследники.

3) По истечение 75 лет с даты формирования документа, находящегося в Российской Федерации в фондах государственного архива, архива органа государственной власти, иного архива, ознакомиться с этим документом имеет право любое лицо, даже если документ содержит персональные данные третьих лиц.

Для справки привожу цитаты из решения Верховного Суда :

Отношения в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов независимо от их форм собственности регулируются Федеральным законом от 22 октября 2004 г. No 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», который устанавливает ограничение на доступ к архивным документам.

К архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается ограничение на доступ на срок 75 лет со дня создания указанных документов.

Предусматривая право граждан и организаций осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников, Федеральный закон от 27 июля 2006 г. No 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» определяет, что порядок хранения и использования включенной в состав архивных фондов документированной информации устанавливается законодательством об архивном деле в Российской Федерации (пункт 3 статьи 4).

В части персональных данных Верховный Суд особо отметил:
К основным принципам обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления Федеральный закон от 9 февраля 2009 г. No 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления» относит не только открытость и доступность информации о деятельности данных органов, но и соблюдение прав граждан на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.

Пункт 9 Положения, в соответствии с которым документы, содержащие информацию с персональными данными лиц, в отношении которых производство по делам не осуществлялось, но сведения в деле имеются, до истечения установленного законодательством Российской Федерации срока пользователю не предоставляются, также не противоречит действующему законодательству.

Порядок хранения и использования включенной в состав архивных фондов документированной информации устанавливается законодательством об архивном деле в Российской Федерации, которое ограничивает доступ к архивным документам, независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну (пункт 2 статьи 25 Федеральный закон «Об архивном деле в Российской Федерации»).

К охраняемой законодательством Российской Федерации тайне в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 марта 1997 г. No 188 «Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера»
отнесены персональные данные.

Действие Положения распространяется на материалы, хранящиеся в
государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации. Предметом регулирования Федерального закона от 27 июля 2006 г. No 152-ФЗ «О персональных данных» являются отношения, связанные с обработкой персональных данных, осуществляемой государственными и муниципальными органами, юридическими лицами, физическими лицами с использованием средств автоматизации или без использования таких средств, и его действие не распространяется на отношения, возникающие при организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации (статья 1).

и документах по личному составу