В Киеве открыли архивы КГБ, НКВД, ВЧК для всех

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ізюмський

[q]
Одно дело - работать самостоятельно в архиве. Другое дело, когда архив в другом конце страны, и приехать к нему не представляется возможным, и денег нет тоже.
[/q]

Мое глубокое убеждение, что возможность определяется в первую очередь желанием и жизненными приоритетами.

Впрочем, тема была про доступ к делам, ранее не доступным, или ограничено доступным, а не про особенности обработки запросов работниками архивов. О том, что в плане доступа ничего не изменилось, может говорить только человек далекий от архивного поиска.

Розберемо все по поличках:
Разберем все по полочкам:

Я весь час веду про те, що потрібне повнотекстове оцифрування справ, а не одне показове "відкриття доступу". Ото буде краще, аніж тепер.
Я все время говорю о том, что требуется полнотекстовая оцифровка дел, а не одно показательное "открытие доступа". Ото будет лучше, чем сейчас.

Ізюмський написал:

[q]
Ці справи можна було замовляти та дивитись навіть при Януковичу. І зараз можна дивитись. Хай як не трублять в ЗМІ про відкриття архівів, то скільки не пиши запитів, ніхто не буде копатися в мільйонах справ заради пошуків однієї сторінки про розкуркулення моїх предків.
[/q]

При минулій владі якщо справа стосувалась прямого предка, і термін секретності (75 років) її минув, то її реально давали дивитись. І скопіювати все, окрім протоколу допиту.
При прошлой власти если дело касалось прямого предка, и срок секретности (75 лет) ее прошел, то ее реально давали смотреть. И скопировать все, кроме протокола допроса.

AppS написал:

[q]
Конечно, были приятные исключения, но держались они на личностях отдельных директоров и договоренностями с отдельными сотрудниками.
[/q]

Такий порядок був всюди, в кожному архіві України до європеревороту.
Такой порядок был везде, в каждом архиве Украины до европереворота.

AppS написал:

[q]
Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было.
Наверное, принципиальное различие между нами в том, что мне в детстве прочитали стишок "Как хорошо уметь читать" Берестова, а Вам нет.
[/q]

Це ж добре, що у вас так вийшло. Але справи про репресії не обов'язково мають на титульному аркуші назву сіл. І не обов'язково стосуються одного села.
Это хорошо, что у вас так получилось. Но дела о репрессиях не обязательно имеют на титульном листе название сел. И не обязательно касаются одного села.

AppS написал:

[q]
Мое глубокое убеждение, что возможность определяется в первую очередь желанием и жизненными приоритетами.
[/q]

Через Харків, як першу столицю Радянської України, етаповано багато репресованих. Уявіть: у Харківському архіві справи видаються через місяць чи трохи більше, і на один раз видається не більше 10 справ про репресованих. Також треба чекати 1-2 дні, доки підпишуть дозвіл на копіювання. І такий порядок роботи архіву той закон не виправить.
Через Харьков, как первую столицу Советской Украины, этапирован много репрессированных. Представьте: в Харьковском архиве дела выдаются через месяц или чуть больше, и на один раз выдается не более 10 дел о репрессированных. Также надо ждать 1-2 дня, пока подпишут разрешение на копирование. И такой порядок работы архива тот закон не исправит.

AppS написал:

[q]
Впрочем, тема была про доступ к делам, ранее не доступным, или ограничено доступным, а не про особенности обработки запросов работниками архивов. О том, что в плане доступа ничего не изменилось, может говорить только человек далекий от архивного поиска.
[/q]

"Запити" і "Доступ" - поняття дуже пов'язані. Закон законом, а от маси документів, як я й казав, й досі не закаталогізовані. І доступу до документика про те, скільки було відібрано в діда майна, й досі відсутній. На поштовий запит на це скажуть, що нема нічого. А в самому архіві для замовлення не дадуть потрібний номер тієї справи, де згадано про розкуркуленого діда, бо номер не знають.
"Запросы" и "Доступ" - понятие очень связаны. Закон законом, а вот массы документов, как я и говорил, до сих пор не закаталогизированы. И доступа к документику о том, сколько было отобрано у деда имущества, до сих пор отсутствует. На почтовый запрос на это скажут, что нет ничего. А в самом архиве для заказа не дадут нужный номер того дела, где упомянуто о раскулаченном деде, потому что номер не знают.

Нащо переходити на особистості та ображати? Краще правильно зрозумійте мене.
Зачем переходить на личности и оскорблять? Лучше правильно поймите меня.

Ізюмський
AppS

Мне вообще кажется что Вы об одном и том же говорите, если честно. Извините, что вмешалась

Ізюмський
Это не по полочкам, а по кругу и ни о чем. Для меня реальность моей поисково-архивной деятельности состоит в том, что раньше я не мог без неофициальных контактов (а порой и с ними не мог) ознакомиться с выше указанным мною количеством дел, а сейчас могу и ознакомляюсь без каких-то ограничений. При этом нахожу информацию про предков, в тех самых протоколах допросов, которые раньше закрыли бы, даже выдав дело. И я очень хорошо помню как у плачущей женщины в одном обл.архиве забрали дело, потому что она приоткрыла закрытые скрепками листы.

То есть произошло улучшение ситуации с доступом и существенное.

Можно ли сделать еще лучше? Конечно, можно.

Но Ваши сообщения больше напоминают нарекание человека, которого переселили из грязного коммунального барака в отдельную однокомнатную квартиру в новенькой пятиэтажке, что вот да, хоть теперь кухня и санузел не общие и балкончик свой есть, но улучшением я это назову, когда мне отдельный дом с бассейном в пригороде построят.

[q]
[q]
Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было.
[/q]
Это хорошо, что у вас так получилось. Но дела о репрессиях не обязательно имеют на титульном листе название сел. И не обязательно касаются одного села.
[/q]

И получилось это не случайно, а потому что я знаю напамять фамилии по своим селам, не говоря о базе живших/родившихся там людей, почему мне не трудно находить нужные мне дела и без названий сел в заголовках дел.

Возможно, Вам просто нужно записаться на одну из множества бесплатных лекций, что их сейчас активно проводят для новичков по генеалогии и работе в архивах? Учиться никогда не поздно.

frosch
Тут скорее противоречие между позицией исследователя, который умеет работать с описями и вообще способен находить информацию и ему нужна только точка опоры вроде подобного закона и созерцательной позицией пользователя, который ожидает, что все принесут на ~~блюдечке~~ флешке. Для последнего, конечно, мало что изменилось.

Ключевое в фразе "архивы открыли всем желающим" именно последнее слово.

Ну знову переходи на особистості, самоствердження шляхом приниження. Я не та людина, на яку таке може вплинути. Взагалі розмова про архіви, а не про мене. Якщо треба - на особистості можна перейти в приваті.

Ну опять переходы на личности, самоутверждение путем унижения. Я не тот человек, на которого такое может повлиять. Вообще разговор об архивах, а не обо мне. Если надо - на личности можно перейти в личке.

Скопіювати можна, коли знати де, як у вашому випадку, що пройшлися по каталозі репресованих з села. А каталог архівів про репресії - дуже поверхневий. Каталог здебільшого на репресії в роки Сталіна, і тільки на реабілітованих. А постраждалих куди більше, ніж реабілітованих. Так, можна шукати справа за справою за номерами по порядку, але так можна все життя витратити, так і не знайшовши потрібне.

Скопировать можно, когда знать где, как в вашем случае, что прошлись по каталогу репрессированных из деревни. А каталог архивов о репрессиях - очень поверхностный. Каталог основном на репрессии в годы Сталина, и только на реабилитированных. А пострадавших куда больше, чем реабилитированных. Так, можно искать дело по делу по номерам по порядку, но так можно всю жизнь потратить, так и не найдя нужное.

Тому той закон є просто пропагандистським "пшиком". А видати закон та зробити документи більш доступними для всіх, хто хоче знати про репресії предків - дві великі різниці. Ми то архівні дослідники. Але ж не всі, хто бажають знати про предка, можуть досліджувати в архіві. І бажаючих колосально більше, ніж місць в читальній залі. Коли буде все про репресії в інтернеті - честь і хвала. А так - я не думаю, що нинішня влада до такого дійде.

Поэтому этот закон просто пропагандистским "пшиком". А издать закон и сделать документы более доступными для всех, кто хочет знать о репрессиях предков - две большие разницы. Мы то архивные исследователи. Но не все, кто хотят знать о предке, могут исследовать в архиве. И желающих колоссально больше, чем мест в читальном зале. Когда будет все о репрессиях в интернете - честь и хвала. А так - я не думаю, что нынешняя власть к такому дойдет.

Ізюмський
Когда я не знаю, то спрашиваю как сделать, чтобы получилось, у тех, у кого получается. Вами такое предложение воспринимается как унижение Вас. Тут я могу только пожать плечами.

Я сегодня на компьютере имею гигабайты легальных фотокопий нужных мне дел с советских фондов, сделанных мною в разных обл.архивах за период с осени 2015 года, которые я частью выявил через книги-указатели, частью моей работой с описями этих фондов.
Такой же обычной работой как в ситуации, когда попадается фонд, где в описи дела называются вроде "Исповедные росписи Нежинского уезда" без упоминания какие там села и деревни, а тем более без упоминания всех фамилий в этом деле.

Короче, я с материалом, а Вы, похоже, без. Почему у меня так, а у Вас нет, подумайте сами, а то боюсь мой вариант опять примете за оскорбление.

==========
Просуммирую суть изменений, которые я смог наблюдать в обл.архивах:

- не нужно доказывать родство для получения дела в читальном зале. То есть, если ранее просмотр дела непрямого родственника (например, двоюродного брата прапрабабушки) мог быть затруднен или невозможен, то сейчас можно просто копировать людей с одного села или с одной фамилией или с одной причиной ареста.
- дело получаем для изучения в полном виде без скрытых страниц. То есть для изучения доступна вся информация, а не только та, что решат сотрудницы архива.
- можно бесплатно фотокопировать полученное дело полностью. То есть просто подписать разрешение, что обычно просто формальность для учета и копировать себе дело.
- все это также распространяется на ряд советских фондов и отдельных дел, а не только на стандартный фонд с репрессированными в обл.архивах. В том числе и бесплатное фотокопирование. Стоит ли говорить, что означает этот пункт, особенно в архивах, с запредельными ценами на копирование, где считают всё "документами".

Что до политических причин принятия закона (декоммунизация), то они сыграли позитивную роль - закон активно внедряется свыше, ломая традиционное сопротивление архивного руководства на местах с традиционными запретительными контринициативами.

В моем понимании все это серьезные улучшения в части доступа и работы с архивами сов.органов власти.

Впрочем, не сомневаюсь, что если бы завтра воплотили мечту нынешнего поколения родоисследователей, разрешив бесплатно и беспрепятственно копировать, скажем метрические книги уездами и губерниями хоть тысячами листов, то обязательно нашлись бы те, для кого это все было бы "пропагандиским пшиком", потому что не все, кто хотят знать о предке, могут исследовать в архиве. И желающих колоссально больше, чем мест в читальном зале. Когда будут все метрики в интернете - честь и хвала.
А в Харьковском архиве дела выдаются через месяц или чуть больше, и на один раз выдается не более 10 дел с метриками. Также надо ждать 1-2 дня, пока подпишут разрешение на копирование. И такой порядок работы архива тот закон не исправит.
А скопировать про предка можно, когда знать где. А каталог архивов - очень поверхностный. А метрик куда больше, чем написано в описи. Так, можно искать дело по делу по номерам по порядку, но так можно всю жизнь потратить, так и не найдя нужное. Конец цитаты.

AppS написал:

[q]
[/q]

Метрики та ревізії вже можна копіювати безкоштовно в Харкові. Метрики та справи про репресії - це дві різниці. У першому випадку кількість метрик на село обмежена, і бачиш одразу, де шукати, що замовляти. Плюс у тому, що метрики у 90 % випадків зосереджені в одному архіві.
А справ про репресії - мільйони. Так може бути, що про одного репресанта буде згадано в різних архівах. Архівів в Україні - десь 24. А також в ці важкі роки, при цих цінах кататися по всіх архівах не дуже вийде, щоб опрацьовувати описи та замовляти по них справи.
Так само, як виявилося, що інформація з архівної довідки з ЦАМО - лише 1 % з інформації, яку має той архів про ту людину. Дочекалися оцифрування, і тепер насолоджуємося даними сайту. Краще було їздити в ЦАМО, копати роками, чи дочекатися сайту?

Метрики и ревизии уже можно копировать бесплатно в Харькове. Метрики и дела о рерпесии - это две разницы. В первом случае количество метрик на село ограничена, и видишь сразу, где искать, что заказывать. Плюс в том, что метрики в 90% случаев сосредоточены в одном архиве.
А дел о репрессиях - миллионы. Так может быть, что об одном репресанте будет упомянуто в различных архивах. Архивов в Украине - где-то 24 А также в эти трудные годы, при этих ценах кататься по всем архивах не слишком получится, чтобы обрабатывать описи и заказывать по ним дела.
Так же, как оказалось, что информация с архивной справки с ЦАМО - лишь 1% из информации, которой тот архив о том человеке. Дождались оцифровки, и теперь наслаждаемся данными сайта. Лучше было ездить в ЦАМО, копать годами, или дождаться сайта?

[q]
Плюс в том, что метрики в 90% случаев сосредоточены в одном архиве.
[/q]

нет, конечно

[q]
количество метрик на село ограничена, и видишь сразу, где искать, что заказывать.
[/q]

ага, особенно католические по Правобережной Украине, когда Белая Церковь запросто находится в Виннице. итд итп.

в общем, по н-ому кругу не интересно.

В Киеве открыли архивы КГБ, НКВД, ВЧК для всех

Подтверждение родства не требуется, гражданство не имеет значения