Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Архивные новости »   О статусе наследника Вниз ⇊


О статусе наследника

при доступе к информации/документам


<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 * 3 [ >>>>>> ]
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 7138
Регистрация: 2016
Рейтинг: 3066 

Как известно, некоторые органы, организации, ведомственные архивы для доступа к документам персонального характера просят предоставить не документы о родстве, а свидетельство о праве на наследство.
Возможно, данное заключение кому-то поможет.

Прикрепленный файл 0001.jpg
Максим Викторович
Долгожитель форума

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1200
Регистрация: 2017
Рейтинг: 472 

Maksim Andreevich, да, надо их отрезвлять.

---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
coika
Долгожитель форума

coika

Москва
Сообщений: 2070
Регистрация: 2013
Рейтинг: 3295 

А разве личная (семейная) тайна или персональные сведения входят в наследственную массу?
Или я отказавшись от наследства (а бывает его и совсем нет), сразу перестаю быть членом семьи умершего и не имею право ничего о нем не знать a_003.gif
Абсурд!

---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
grouon
Участник



курск
Сообщений: 50
Регистрация: 2017
Рейтинг: 26 

Maksim Andreevich, Максим Викторович, подскажите пожалуйста. Я, как человек без юридического образования, нуждаюсь в пояснении некоторых вопросов. Возможно, вы сможете подсказать. Насколько я понял, в законах РФ, в том числе в ГК, нет точной дословной формулировки, что наследниками умершего человека считаются те, кто официально вступил в права наследования, после предусмотренной по закону процедуры вступления в наследство (или как-то близко к подобной формулировке). В ГК есть, так скажем, перечисление наследников (семь степеней наследования-"родства"). Даже есть недостойные НАСЛЕДНИКИ. Но все они уже называются наследниками, еще до принятия наследства. Правильно ли я понимаю ситуацию? И на чем тогда основано (в плане законов) полученное мной заключение Росархива?
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 7138
Регистрация: 2016
Рейтинг: 3066 


grouon написал:
[q]
Но все они уже называются наследниками, еще до принятия наследства. Правильно ли я понимаю ситуацию?
[/q]

Да, именно так.


grouon написал:
[q]
И на чем тогда основано (в плане законов) полученное мной заключение Росархива?
[/q]

Это их частное мнение, не являющееся нормативным правовым актом или официальным разъяснением законодательства.
Видимо, формальный подход, перестраховка: раз написано "наследники", то принесите бумажку, где будет написано "наследник".
Максим Викторович
Долгожитель форума

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1200
Регистрация: 2017
Рейтинг: 472 

Соответствующая проблема обозначена в ряде обращений в органы власти. Думаю, форумчанам будет небезынтересно ознакомиться с постановкой вопроса. Привожу фрагмент из своего обращения в Госдуму (которое находится на рассмотрении в настоящий момент).

"Одним из существеннейших источников биографических сведений являются личные дела (иные документы персонального характера), хранящиеся как в государственных и муниципальных архивах, так и в ведомственных архивах (архивах органов власти, организаций, учебных заведений и т.д.). Согласно Федеральному закону от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», порядок использования включенной в состав архивных фондов документированной информации устанавливается законодательством об архивном деле в Российской Федерации (ч. 3 ст. 4 149-ФЗ), а порядок доступа к персональным данным граждан (физических лиц) – федеральным законом о персональных данных (ч. 9 ст. 9 149-ФЗ). При этом действие Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» не распространяется на отношения, возникающие при организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации (ч. 2 ст. 1 152-ФЗ). Коротко говоря, доступ к информации из архивных документов регулируется Федеральным законом от 22.10.2004 № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», а обработка (то есть использование и предоставление) персональных данных вне архивных документов, – Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных».
Личные дела – это документы ограниченного доступа. И закон «Об архивном деле в РФ», и закон «О персональных данных», определяя условия доступа к подобным документам, оперируют, в частности, термином «наследники» (ч. 3 ст. 25 125-ФЗ «Об архивном деле в РФ», ч. 7 ст. 9 152-ФЗ «О персональных данных»).
Использование термина «наследник» в законах об архивном деле и персональных данных является потенциальным фактором дискриминации. Дело в том, что наследование, как оно понимается в Гражданском кодексе Российской Федерации, которым регулируется данная сфера, касается только имущества и имущественных прав и обязанностей (ст.ст. 1110, 1112 ГК РФ). Информация же, содержащаяся в архивных и прочих документах, в принципе не является имуществом и не может быть предметом наследования. Из-за этой правовой несообразности исследователям семейной истории (которые по большей части являются наследниками по закону, а не по завещанию) на практике приходится сталкиваться с ситуацией, когда ведомственный архив, в котором хранятся документы ограниченного доступа со сведениями о жизни или персональные данные умершего лица, требует предъявления свидетельства о праве на наследство, не довольствуясь предоставленными документами, подтверждающими родство и факт смерти интересующего лица.
Но как можно получить свидетельство о праве на наследство в отношении информации, коль скоро отсутствует юридический механизм наследования неимущественных прав? И наоборот, каким образом свидетельство о праве на наследство в отношении имущества может подтверждать права на доступ к информации, каковая по определению не может входить в состав наследства?
Даже если трактовать указанные статьи в том смысле, что право распоряжаться доступом к биографической информации и персональным данным умершего автоматически принадлежит наследнику, принявшему имущественное наследство, это не отменяет дискриминации, но лишь подчеркивает ее, поскольку далеко не каждый человек, входящий в круг наследников по закону, действительно когда-либо принимал или может принять наследство с оформлением свидетельства о праве на наследство (самый простой случай – это отсутствие имущества, которое могло бы быть принято по наследству либо невозможность принятия наследства в связи с истечением срока такового принятия и т.п.)".

---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Максим Викторович
Долгожитель форума

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1200
Регистрация: 2017
Рейтинг: 472 

Сегодня получил ответ на свое обращение (основной посыл которого изложен выше) из Минкомсвязи.

Прикрепленный файл 13.01.2020_P25-153-OG_Reuckij D.V._копия.jpg
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 7138
Регистрация: 2016
Рейтинг: 3066 

Реакция на запрос с адвокатским заключением из первого поста - покочевряжились, но выдали.

Прикрепленный файл 0001.jpg
grouon
Участник



курск
Сообщений: 50
Регистрация: 2017
Рейтинг: 26 

Maksim Andreevich Искренне поздравляю с удачным применением полученного адвокатского заключения. Интересна позиция указанного архива ВУЗа (в лице ректора). Они просто "идут навстречу" родственнику (внучке) в "этот раз". "Закрывают глаза" на отсутствие некоторых документов (подтверждающих наследование) и просят в следующий раз "неукоснительно соблюдать законность". Видимо, как не печально, но адвокатское заключение представленное вами (оно также размещено на сайте "Архивного дозора") пока не является абсолютной панацеей. И "бить по рукам", с его помощью, отказывавшие ранее архивы может не получиться.
grouon
Участник



курск
Сообщений: 50
Регистрация: 2017
Рейтинг: 26 

Maksim Andreevich, огромное спасибо вам за "неостывающие" внимание к теме и попытку решить вопрос глобально. Жду какой ответ получу на свой запрос из ЮВЖД, к которому также прикрепил данное адвокатское заключение. Подскажите, вы отправляли это заключение в Росархив?
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 7138
Регистрация: 2016
Рейтинг: 3066 

Абсолютная панацея - это только судебное решение уровня Верховного или Конституционного суда. Все остальное лишь попытки противостоять той или иной нежелательной трактовке законодательства разного уровня весомости.
Как мне кажется, тут сыграл именно статус адвоката, ведь к нему идут, когда настроены решительно, вплоть до суда. Вуз просто решил сохранить лицо и не связываться.

Да, в Росархив направил, ждем. Ответ здесь опубликую.
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 * 3 [ >>>>>> ]
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум ВГД »   Архивные новости »   О статусе наследника
RSS