Ветвь Иисуса: поиск ДНК

OlegVS написал:

[q]

Может мы всё же не будем в дискуссии "награждать" оппонентов такими эпитетами...?!

[/q]

Взяла пример с Вас , Вы все время меня награждали разными эпитетами и Елену, особо вначале дискуссий на подобные темы. Вот я и осмелилась тоже . С кем поведешься, от того и наберешься

microArt написал:

[q]

СИБО ЗА ПОСТ
28 декабря 2017 5:18 ##
Все, что касается Иисуса Христа - это вера и недоказуемо в принципе.
Вся беда оттого, что путаем веру и знания (опытный путь познания).
Все, что касается Христа - это вера, это ощущения (внутренние, у каждого они свои).

Можно (с научной точки зрения) обсуждать историчность тех или иных событий. Перепись кесаря Августа, например (если имена не путаю). Но все остальное - это только вера.

С этой точки зрения, прав и католик, и православный, и протестант.
Каноны - это тоже тьфу. Потому что один верит в одни каноны, другой верит в другие каноны.
Один верит в святость церковно-славянского языка, другой - в святость латинского языка. Третьи - в проповедь на национальном (родном) языке.

Это все - не наука. Это вера. Набор правил, который каждый формулирует сам для себя (опираясь на свои источники).

Что касается ДНК. Конечно, сама идея поиска ДНК Христа - это чушь с точки зрения науки.
Это все равно, что поиск креста, на котором был распят Иисус.
Нет доказательств (и не будет), что вот этот кусок дерева - это именно тот самый.
И этот шип из тернового венца - это тот самый.

Более интересна Туринская плащаница. Хотя бы своими загадками (происхождение, способ нанесения изображения).
Но, допустим, подлинно установлено (научными методами, стопроцентно), что это подделка.
Что это изменит с точки зрения верующего?
Ничего. Он как верил, так и будет продолжать верить. Причем, в свой набор правил (т.е., католик по своему, православный - по своему).
Потому что не стоит путать веру и знания. Есть области, где они не пересекаются совершенно. И научные методы к вере неприменимы. Так же как и вера не смеет вторгаться в научную сферу.

Догматы у каждого свои (у католика, у старообрядца, у православного).
И все они истинны - для того, кто в них верит.

Нет и не будет доказательств, что православный катехизис - самый верный и точный. (Это я пишу для Олега).
Нет доказательств, что католический катехизис самый верный.
Значит, что?
Вера каждого человека - истинна. "Блажен, кто верует и кто не усомнится в том, что избрал".

И вот еще что. Стив Джобс, несмотря на то, что не исповедовал православную веру - в раю.
И вы не докажете (именно что не докажете) мне обратного.
Все потому, что это - вера, а не знания. И подходить здесь с научным подходом - это бред.
Цитаты Святых Отцов - это тоже вера. Недоказуемо в принципе.

Однажды люди это поймут, отвергнут все, придуманное ими и объединятся вокруг главного.
А главное здесь - это жить в мире и не собачиться друг с другом. Потому что иначе не сможем жить в Вечности.
Впрочем, и бессмертная душа человека - это тоже предмет веры. Но тут однажды постигнем истину опытно, так сказать, на самих себе, каждый в свое время.

[/q]

Было проделано какое-то исследование, которое показало, что "внутренних" атеистов - примерно четверть населения. Причем они могут прожить в вере, ходить в церковь, и все же никогда особенно религией не "грузиться". И с другой стороны, среди возможных атеистов, людей, воспитанных в отрицании веры, 3/4 потенциально могут воцерковиться. Более того, выбор религии - это возможно, случайность. Вы упомянули о. Александра Меня - думаю, что его успех частично связан со временем. Ведь он встречал людей, воспитанных в атеизме, как раз в то время, когда вдруг вера перестала быть под запретом. Но уверена, что если в то же время этим людям встретился бы хорошо говорящий католический священник - стали бы убежденными католиками. Это как раз те 3/4, которые были "готовы".

Насчет всех реликвий. Я была в соборе Сан-Дени, чудесной маленькой церковке в Париже. Ее основал Людовик Святой. В то время Париж становился международным центром, деньги у Франции были, и Людовик Святой купил в Константинополе кусочек Истинного Тернового Венца, два Истинных Гвоздя, и еще какие-то штучки. Кто-нибудь верит в то, что это - истинные реликвии? Я - нет, но Франция была крепкой, не за горами было Авиньонское пленение пап, и эти реликвии - что-то типа символа статуса Франции и католицизма.

Так, наверное, и все остальное. Есть внешняя пышность, реликвии, а есть внутренняя настроенность человека... ну разные у нас всех мозги.

(Кстати, это тоже - генетика, и составители деревьев, задав себе вопрос о вере, обнаружат интересные закономерности).

Насчет Стива Джобса - видите ли, никто не вернулся назад, чтобы рассказать нам, где конкретно он находится. Полагаю, что человеком он был непростым, довольно желчным, Ай-Фон - игрушка неплохая, но можно бы с Самсунгом...Джобс не оставил после себя благотворительного фонда, такого, как создал атеист Билл Гейтс, так что за что Джобса помещать в рай? Другое дело, что его вера, наверное, была утешением, когда он умирал от рака, как впрочем, и любая вера.

В будущем, когда обострятся битвы за природные ресурсы, так как нас, увы, слишком много, мне кажется, церковь станет более экуменистической, и займется организацией и распределением помощи. У церквей это всегда хорошо получалось.

microArt написал:

[q]

Братья во Христе друг друга избивают.
Представляете?

[/q]

Вполне представляем - помните историю "святой Николай не мог стерпеть богохульства Ария и во время одного из заседаний Собора, когда священник-еретик настаивал на своем учении, ударил того по щеке."

microArt написал:

[q]

Люди ведь не понимают. Они воспринимают только тон (интонацию), но не смысл того, что говорится на богослужении.

[/q]

Если Вы и меньшинство прихожан не понимаете, то это же не значит, что большинство не понимают, нельзя же всё и всех подгонять под свои личные удобства, если Вы пришли в церковь, в коллектив... Прихожане сейчас многие стоят и даже со смартфонов (или с книжек) службу на старославянском читают, видел это в Казанском соборе...

microArt написал:

[q]

И раз у нас все цари считаются благоверными и помазанниками, независимо от их фактической жизни, то почему бы и Стива Джобса не считать спасенным?

[/q]

Он же не христианин, а буддист или кришнаит...

anto написал:

[q]

Он же не христианин, а буддист или кришнаит...

[/q]

Не имеет значения. Ветхозаветные пророки тоже были не христианами, но они носили в себе свет и потому были спасены.
Человек спасается не через конфессию, а через свет, который носит в себе.
(Православные порой дробятся не меньше протестантов. Разделились на "сергиан" и "тихоновцев", потом еще дальше дробиться пошли. Есть и РПАЦ и РИПЦ и еще много чего. Мы их отступниками считаем, они нас. Но Бог принимает всех).

Виктор Цой вообще вроде некрещен, но такие песни писал, что в них порой больше смысла (повода задуматься), чем над многими цитатами святых отцов.

"Мне приснилось, миром правит любовь,
Мне приснилось, миром правит мечта
И над этим прекрасно горит звезда.
Я проснулся и понял - беда".

Все. Больше можно ничего не говорить.

Или:
"В небе над нами горит звезда,
Некому кроме нее нам помочь
В темную, темную, темную ночь".

А слова "Следи за собой" - это цитата "Бодрствуйте, потому что не знаете, в какой час придет господин дома".

Уместно вспомнить слова фарисеев о Христе: "Откуда Он все это знает, если не учился в наших школах?"
А потому что Дух дышит, где хочет. И вот Он может Стива Джобса принять, а патриарха Кирилла - отвергнуть.
Потому что Бог - Неисповедимый, Неподражаемый, Неописуемый, к тому же Любовь.