Переписывание истории.. Страница: 9 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Petrovich написал:

[q]
Но ты же говоришь о старобелорусском и староукраинском языках.
[/q]

Нет, я говорил о "простой руской мове" и далее дал современные понятия (старобелоруска \ староукраинска)

Strilbycki написал:

[q]
более того статут ВКЛ написан на "простой руской мове" = старобелоруском \ староукраинском.
[/q]

Petrovich написал:

[q]
Про Ивана III. Я уточняю. Он не объявил себя Великим князем. Этот титул носил и его отец, и дед, и прадед вплоть до Ивана Калиты. Новым было титулование «всея Руси». Как данник Орды, он не имел права на такое титулование, Западные и Южные регионы Руси не входили в состав Орды.
[/q]

Факт остается фактом, данная, явно подражающая не княжеским и не королевским, или царским, а церковным титулам приставка -всея Руси, и до Золотой Орды не была восстребована, и во время подданства хану. Тут скорее всего, как писала Валерия больше лозунг о трейтем Риме.

Petrovich написал:

[q]
Итак, продолжим, к середине 17 века Речь Посполитая, запутавшись в дебрях шляхетско-магнатской то ли демократии, то ли вседозволенности, теряя династическую преемственность, дала шанс своей южной православной части элиты на создание зачатков национальной государственности. Я имею в виду обретение официального статуса Сечи и казачества в целом. Краков прекрасно понимал, что играет с огнем, что людям, презираемым королевским двором, он дает право на саблю. И это не узкая магнатская прослойка, к тому времени ставшая ревностными католиками и даже в быту перешедшая на польский язык - это широкие массы, купить которые у поляков денег не было.
[/q]

Тут, как то все в кучу? Право на саблю было еще и до Байды, и его внучатый племянник, по совместительству воевода руськый, даже общаясь дома на польском с ксендзом выстраивал православные храмы в своей земле - Вишневеччина (Вышнэвеччына) и поддерживал своего родственника по материнской линии рода - Петра Могилу (сейчас причислен к лику святых, даже в РПЦ), который вел переговоры с Римом. Да и два подряд короля были из украинских земель - Михал Коредуб Вишневецкий (сын Ерэмия\Ярэмы\Еремея) и Ян Собеский (последний рыцарь Европы - когда король в доспехах, и на поле боя со своим рыцарским войском) так же выводивший свой род из руськой шляхты\бояр.
Снова об козаках как нации? Было восстание за свои вольности и в своем большинстве на Сечи были именно вийты (шляхтичи), там голота хоть и была, но это не основная масса войска. Женцы жали, попы молились, а козаку что бы козаковать, нужно было купку грошей мать и коня.

По языку, так ведь и в РИ, подавляющая, большая часть дворянства втч выходцы с Гетьманщины не говорило на "мужицком языке", все больше на французском мувили, даже императорская семья вела свои личные дневники на своем родном языке, а не на русском.
Так, что языки лучше не трогать.

Petrovich написал:

[q]
Кстати, мало кто знает, что дворянство Гетманщины было уравнено в правах с российским дворянством только к концу 18 века, до этого их рассматривали как узурпаторов и безродных выскочек.
[/q]

Андрей Петрович это внутрение дела уряда Гетьманщины, да и в самих великоросских губерниях данный вопрос упорядовачивания "дворян" так же произошол практически в данный период времени, хотя первые попытки были предприняты еще Петром 1.

Petrovich написал:

[q]
Хмельницкий, поблукав между Краковом, Москвой и Стамбулом, выбрал Москву как меньшее зло.
[/q]

Petrovich написал:

[q]
Это с восторгом было принято значительными слоями населения - прежде всего посполитыми (православие как государственная религия, конец полонизации) и новой национальной элитой - казачьей старшиной,
[/q]

напомню, что посполитых никто и никогда не спрашивал, и они никому не присягали (если не считать Черных Рад).

(так же пора бежать)
продолжим, возможно когда избавимся от мифов, то получиться что то похожее на быль.

Дрозд Дмитрий написал:

[q]

OVerner написал:
[q]
Как звали они нас с древних времен кривичами, так и зовут Krievija - Россия
[/q]

Надо просто прочитать в Википедии, где жили племена кривичей - и станет понятно, что тот народ, который стал латышами практически не сталкивалсч с иными славянскими племенами кроме кривичей - от Полоцка до Новгорода были их владения.
[/q]

Не так все просто ...
А почему финны называют Россию veneja ? Т.е. русские и есть венеты ?
А остальные славяне к венетам не имеют отношения ? Венеты жили от Адриатики и Балкан на юге, до польского Поморья и южной Швеции на Балтике, Риги, Цесиса (изначально Вендена) и Пскова на севере, Вьена и Бреста во Франции, Уэльса в Британии - на западе...

Надо обрадовать собравшихся здесь

.
Англия потребовала от Франции, чтобы та прекратила называть ее жителей ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ -КТО?
(les) anglais, а придумала бы подобающее СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ. Angleterre ( название страны на фр. яз. ) ей перестало тоже нравиться, требует шоб было только ENGLAND и никак иначе.
Французы в панике!

Во Франции начались те же филологические волнения, французы тоже не хотят быть больше ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМИ - (les) francais, желают быть СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ.
От Рима до Палермо раздаются те же требования, они считают для себя унизительным называться по-фран. italien\ienne, хотят быть только italiano\a.
Французы в двойной панике., назревает дип.скандал!

Strilbycki написал:

[q]
Petrovich написал:
[q]
Это с восторгом было принято значительными слоями населения - прежде всего посполитыми (православие как государственная религия, конец полонизации) и новой национальной элитой - казачьей старшиной,
[/q]

напомню, что посполитых никто и никогда не спрашивал,
[/q]

Ну, понятно, вопросов им не задавали, но радоваться они могли?

valcha написал:

[q]
Ну, понятно, вопросы им не задавали, но радоваться они могли?
[/q]

Конечно могли, только чему радоваться? тому что снова война, ведь основной постулат договора с Москвой, это вступление ее в войну с РП на стороне Гетьманщины. По договору Богдан искал союзника, а не патрона.

Да и другие станы (сословия) так сильно пылали к этому договору, что пришлось подганять их козацкими нагайками.

valcha написал:

[q]

Strilbycki написал:
[q]
Petrovich написал:

[q]
Это с восторгом было принято значительными слоями населения - прежде всего посполитыми (православие как государственная религия, конец полонизации) и новой национальной элитой - казачьей старшиной,
[/q]

напомню, что посполитых никто и никогда не спрашивал,
[/q]

Ну, понятно, вопросов им не задавали, но радоваться они могли?
[/q]

Вообще-то мещане и ремесленники также присягали на Переяславской Раде: на форуме есть списки таких по городам и селам

severinn написал:

[q]
Вообще-то мещане и ремесленники также присягали на Переяславской Раде: на форуме есть списки таких по городам и селам
[/q]

Угу, козаки выискивали их ао хатам и подганяли нагайками на данную ратификацию договоренностей об войне.
Духовенство не присягало (большая часть), митрополит сказал - нет.

Strilbycki написал:

[q]

severinn написал:
[q]
Вообще-то мещане и ремесленники также присягали на Переяславской Раде: на форуме есть списки таких по городам и селам
[/q]

Угу, козаки выискивали их ао хатам и подганяли нагайками на данную ратификацию договоренностей об войне.
[/q]

Вряд ли ...
Об этом где нашли ?

Северин написал:
Вряд ли ...
Об этом где нашли ?

Читайте внимательно "прсяжные книги", читайте все, не только списки: "Присяга населення України, яке знаходилось під владою Б. Хмельницького, відбувалася в січні-лютому 1654 р. у 177 містах і містечках. Всього у книгах присяги записано 127338 чол. (по оценкам в то время в Гетьмащине проживало от 3 000 000 ,до 4500 000 человек).У цілому народ віднісся до присяги схвально. Але відмовилися від присяги Уманський та Брацлавський полки, найвидатніші на той час полковники Іван Богун та Іван Сірко, київський митрополит Косів. У полках Полтавському та Кропив'янському московських представників побили киями. У ряді випадків присягу примушу вали складати. Так, силою до присяги був приведений Київ. Кияни не хотіли йти до церкви, а їх туди заганяли. Під час присяги люди не називалися своїми іменами, щоб зробити свій підпис не дійсним, а після складання присяги дуже її лаяли. При «агітації» за присягу не обходилося без залякувань чи, навпаки, обіцянок усіляких благ (грошей, сукна) з боку московських представників. Тих, хто відмовлявся складати присягу, погрожували вислати за «зборівську лінію», тобто на землі, що були під контролем Польщі

Strilbycki написал:

[q]

Читайте внимательно "прсяжные книги", читайте все, не только списки: "Присяга населення України, яке знаходилось під владою Б. Хмельницького, відбувалася в січні-лютому 1654 р. у 177 містах і містечках. Всього у книгах присяги записано 127338 чол. (по оценкам в то время в Гетьмащине проживало от 3 000 000 ,до 4500 000 человек).У цілому народ віднісся до присяги схвально. Але відмовилися від присяги Уманський та Брацлавський полки, найвидатніші на той час полковники Іван Богун та Іван Сірко, київський митрополит Косів. У полках Полтавському та Кропив'янському московських представників побили киями. У ряді випадків присягу примушу вали складати. Так, силою до присяги був приведений Київ. Кияни не хотіли йти до церкви, а їх туди заганяли. Під час присяги люди не називалися своїми іменами, щоб зробити свій підпис не дійсним, а після складання присяги дуже її лаяли. При «агітації» за присягу не обходилося без залякувань чи, навпаки, обіцянок усіляких благ (грошей, сукна) з боку московських представників. Тих, хто відмовлявся складати присягу, погрожували вислати за «зборівську лінію», тобто на землі, що були під контролем Польщі
[/q]

Кияне - всегда имеют особый от Левобережья взгляд, другая социальная среда.
Вспомните действия войта Ходыки-Кабузевича на закрытие православных храмов в Киеве и поход козаков гетмана Сагайдачного в защиту храмов.

При этом на все всей территории нынешней Украины взрослое население составляло около 3 миллионов. А на Левобережье вряд ли более трети из них, т.е. около 1 млн. или меньше, ведь Левобережье начало заселяться с Запада лишь в конце 15 века.

Переписывание истории.

Новое долгожданное пособие по истории Украины для вузов, возвращает нас в 1937.И в РФ так же коммисия за историю в пользу России. Куда деться?

Новое долгожданное пособие по истории Украины для вузов, возвращает нас в 1937.
И в РФ так же коммисия за историю в пользу России.
Куда деться?