Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8  9 10 11 12 13 ... 69 70 71 72 73 74 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
По поводу тысяч захороненных в Знаменской роще, это скорее всего преувеличение. Но от знакомого, который участвовал в этом раскопе запомнилось одно. Останков было много. Самой страшной для него лично находкой был скелет женщины, которая видимо детей своих прикрывала. Пулями были пробиты и ее скелет, и скелеты двух детей, что под ней лежали.
Такие находки, мне кажется, есть в каждом городе бывшем под оккупацией в период ВОВ.
Хотя, конечно, это все не по теме беседы.
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 23 августа 2020 21:16

Я совершенно о другом говорил. Солдат, умерший на поле брани, достоин уважения. И после смерти.

И если бы не пали те солдаты на поле брани, то не было бы у нас сейчас возможности что-то здесь сейчас обсуждать.

А мы из уважения к павшим устраиваем дискуссии, кто достоин, а кто не достоин. Вот кто с ними вместе воевал и выжил, у того нет таких мыслей. У них однозначное мнение. По поводу выступления школьников в Бундестаге.... это лучший пример и один из самых диких. Ибо судить может только тот, кто там был. А их уже фактически нет никого а живых. Поэтому дискуссии на эту тему и перемешается все больше в чисто теоретическую плоскость.



anto

Сообщений: 5772
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4581

Demiurg написал:
[q]
Вот кто с ними вместе воевал и выжил, у того нет таких мыслей. У них однозначное мнение.
[/q]

Нет, у них мнения часто противоположные. Как и отношение к решениям того же 20 съезда партии...
Я уже выше писал, при невозможности взять с собой пленных - кто-то их отпускал, кто-то убивал. Кто-то шел на неоправданную жестокость, кто-то нет.

Вот например мнение в стихах одного из участников событий ( а были и противоположные мнения):

Если ты фашисту с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,— Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. Пусть фашиста убил твой брат, Пусть фашиста убил сосед,— Это брат и сосед твой мстят, А тебе оправданья нет. За чужой спиной не сидят, Из чужой винтовки не мстят. Раз фашиста убил твой брат,— Это он, а не ты солдат. Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448

grouon написал:
[q]
По поводу тысяч захороненных в Знаменской роще, это скорее всего преувеличение. Но от знакомого, который участвовал в этом раскопе запомнилось одно. Останков было много. Самой страшной для него лично находкой был скелет женщины, которая видимо детей своих прикрывала. Пулями были пробиты и ее скелет, и скелеты двух детей, что под ней лежали.
Такие находки, мне кажется, есть в каждом городе бывшем под оккупацией в период ВОВ.
Хотя, конечно, это все не по теме беседы.
[/q]


Мои предки воевали и защищали Ленинград (причём воевали на Ленинградском фронте, а не на Волховском). И папу моего совсем ещё ребёнком вывезли из блокадного города. Я много слышал рассказы об этом. И оба деда были кадровыми военными. Прошли и ряд конфликтов до войны, и саму войну.

Война жестко ударила по каждой семье в СССР. И мы должны помнить об этом и чтить. Но надо стараться быть объективным в оценке прошлого. Ибо теперь только мы можем передать правду следующим поколениям. Наши дети передадут лишь наши рассказы. Они уже не общались с самими ветеранами.
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
>> Ответ на сообщение пользователя anto от 23 августа 2020 21:49

А вот это так и было. Кто остался в живых, тот и победил.

А отношение воевавших к 20 съезду в основном было негативным. Ибо все там сделали люди, не прошедшие войну. Война стала мерилом человеческих качеств. И при этом оказала очень жесткое психологическое воздействие на людей.
nvrom1

nvrom1

Москва
Сообщений: 1720
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1240

Maksim Andreevich написал:
[q]
Речь не о государственной базе ОБД, где размещены документы в том числе данных товарищей, а о личном сайте, где от этических оценок владельца никуда не деться.
[/q]


Привет!
Начала читать тему.
По поводу цитаты моё мнение: каждый сейчас готов соорудить сайт своего "Бессмертного полка", то есть цель - не увековечить память героев, армии, страны, для этого одного бы портала хватило, который аккумулировал бы всю информацию, - а самому выделиться и "бабосики стричь".
?????
---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн
anto

Сообщений: 5772
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4581

Demiurg написал:
[q]
А отношение воевавших к 20 съезду в основном было негативным. Ибо все там сделали люди, не прошедшие войну.
[/q]

Решения на съезде принимались исключительно участниками войны, никого другого там просто не было.
И я бы не сказал, что отношение воевавших было в основном негативным, многие приветствовали. Не все воевавшие были сталинистами, активными членами партии и т.п.
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448

anto написал:
[q]

Demiurg написал:
[q]

А отношение воевавших к 20 съезду в основном было негативным. Ибо все там сделали люди, не прошедшие войну.
[/q]


Решения на съезде принимались исключительно участниками войны, никого другого там просто не было.
И я бы не сказал, что отношение воевавших было в основном негативным, многие приветствовали. Не все воевавшие были сталинистами, активными членами партии и т.п.
[/q]


Кто из членов Политбюро воевал? Многие сидели в тылу на партийных должностях. Кто там был? Булганин? Бывший всю войну Председателем Госбанка СССР. И ставший потом маршалом, правда вскоре разжалованный... Хрущев? Первый секретарь Киевского обкома ВКПБ, просидевшей всю войну в Москве. Москатов? Начальник Главного управления трудовых резервов СНК СССР... прямо исключительно фронтовики и участники войны. Вам самому не смешно такое писать?

И таким же было большинство участников съезда. Местная номенклатура, пересидевшая войну в тылу на тёплых местах. Как и трое основных докладчиков этого съезда.

Вот в стране слухи о докладе Хрущева вызвали положительную реакцию, ибо многие пострадали и у многих родные были или в лагерях, или были расстреляны по решению троек.
anto

Сообщений: 5772
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4581
Demiurg, Хрущев воевал, дослужился до генерал-лейтенанта. Был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Во время Сталинградской битвы Хрущёв находился непосредственно на фронте – сначала в переднем командном эшелоне за Мамаевым курганом, а позже – на Тракторном заводе.

Булганин во время Великой Отечественной войны с 19 июля 1941 по 10 сентября 1941 года и с 1 февраля 1942 по 5 мая 1942 года — член Военного совета Западного направления. Был членом Военного совета Западного фронта (12.07.1941 — 15.12.1943); 2-го Прибалтийского фронта (16.12.1943 — 21.04.1944); 1-го Белорусского фронта (12.05.1944 — 21.11.1944). Вообще до маршала дослужился.

Вообще на 20 съезде присутствовало 1349 делегатов с решающим голосом, подавляющее большинство воевало. На Подвиге народа уверен, что 90 % из них точно есть.

Тот же Жуков, Ворошилов и другие...
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
>> Ответ на сообщение пользователя Demiurg от 23 августа 2020 21:44

Demiurg, возможно, я не верно понял вашу позицию. Но мне казалось, из ваших сообщений, что все участники ВОВ, с обеих сторон так сказать, достойны памяти. Если они были убиты в бою. И если не занимались геноцидом (в частности убийством мирного населения).
Если я не верно вас понял, поясните в чем я ошибся.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8  9 10 11 12 13 ... 69 70 71 72 73 74 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти? [тема №113176]
Вверх ⇈