Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и
своим личным поискам открывайте темы в фамильных
или дневниковых разделах.

Раздел по области создан по районам.
Большая просьба - придерживаться этой схемы.

СПИСОК населённых мест по которым работают
исследователи в дневниковых и фамильных темах

https://forum.vgd.ru/2168/115258/

Елецкий дискуссионный клуб

Тема для обсуждения спорных вопросов, не относящаяся к основному разделу "Старинные города Липецкого края"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15  16 
Модератор: Лёна
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 1014
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8443

ион ионов написал:
[q]
даже московских подьячих ставили выше
[/q]


Ну, это ж подьячие и составляли biggrin1.gif
Не факт, что кто-то ещё разделял их мнение. Хотя это и говорит о постепенном изменении баланса влиятельности между служащими саблей и пером.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (2)
ион ионов

Сообщений: 182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 129

Юрч написал:
[q]
вымышленных 100 лет спустя неких особенных "дворянских" служб городовых детей боярских XVII века вся путаница и происходит. Десятки тысяч самых обыкновенных рядовых воинов, хорошо, если конных, хорошо, если не осадной службы... В чём тут "дворянство" вообще? Где нерядовая служба, где избранность, где отмеченность заслуг?
Ещё из Табели о рангах было понятно, что дворянство - не рядовая служба, не "штамп в паспорте", а чин с определённой ступени.
[/q]

Конечно феномен детей боярских 16- 17 столетия, особенно окраинных не с чем сравнивать в европейской истории. К "дворянству шпаги"-потомков рыцарских родов, по большей части титулованных, д.боярские как-то не подходят.. Русский эквивалент "дворянства шпаги"- это ,скорее боярство и примкнувшие к нему думные и московские чины [и это не моя оценка]..В Англии той-же, военные-это наемники на зарплате из разночинцев, третье сословие, а в Московском гос-ве в это время таких рядовых военных - детей боярских верстают поместными окладами, как феодалов раннего средневековья! И верстают не как знать. "за службу королю и короне", а так, что-бы не померли с голоду на бранном поле..
Век 18-й с Табели о рангах делает доступ во дворяне еще более простым - практически для всех, кроме крепостных, Табель о рангах был открыт. [правда, для однодворцев были нюансы] И, какой-нибудь разночинец с низшей ступени прапорщика превращался в потомственного дворянина..
mestnichestvo_i_tabel_o_rangah_avantyuristy.png
.Да, и владеть населенными имениями и "мужичками" вплоть до середины 18 века было дозволено не только дворянам потомственным и личным и их детям, однодворцам, потомкам подьячих-помещиков, но и ,посадским, купечеству.... А век 19-й... Когда какой-нибудь коллежский секретарь, опять-же, из разночинцев, в 1830-х годах получив долгожданного Св. Станислава 4-й ст. праздновал с ним и потомственное дворянство...А отец Достоевского, рядовой лекарь, из духовенства. достигший чина коллежского асессора ,тут-же прикупил себе деревеньку с мужичками и 300-ми десятинами.. А когда провинциальный журналист во 2-ой половине века, просидевший всю жизнь в губернской газетенке, так и не поднявшись выше титулярного советника, таки получает свой заветный Св. Владимир 4-й ст. за 35 лет беспорочной службы и тут-же бежит оформляться в Дворянское депутатское собрание губернии....."рыцари" пера и чернильницы 19 века.....Так, что вот такая она "нерядовая служба, избранность и отмеченность заслуг"...Строго говоря, этим критериям знатности отвечала лишь русская аристократия- древние, природные фамилии княжеско-боярские, окольнические и, далее московские дворянские фамилии, служившие по московскому списку в 16-17 веках, многие из которых были ветвями тех-же боярских и пр. думных родов, или были давно тесно связаны с Государевым двором т. е. высший, верхний и низший эшелоны Государева двора.


---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15  16 
Модератор: Лёна
Вверх ⇈