Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ЦГА СПб

Адрес: С.-Петербург, ул. Антонова-Овсеенко, 1

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 130 131 132 133  134 135 136 137 138 ... 215 216 217 218 219 220 Вперед →
guenther

guenther

Понемногу отовсюду
Сообщений: 762
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1763
Helen759, Nana,

Я в ходе своих дел, неважно каких, обращался недавно в архив Пискаревского кладбища, и могу со слов сотрудника передать следующее: Книга памяти составлялась не сотрудниками кладбища, а сторонней организацией, которая давно уже распущена. Люди в Книгу памяти заносились по заявлениям: иногда с приложением фактов смерти, но чаще без оных. Никто не проверял достоверность сведений, поступавших от заявителей.
В виду этого на Пискаревское кладбище обращались и продалжают обращаться живые люди, внесенные в эту самую Книгу памяти.
Юридически значимым документом она не является, хотя экземпляры этих книг лежат в каждом отделе ЗАГС. Зачем -- не совсем непонятно.

Обратное тоже верно -- не все, кто захоронен на Пискаревском кладбище в братских могилах, занесены в эту Книгу памяти.

Архив Пискаревского кладбища, как мне сказал сотрудник, никаких копий свидетельств о смерти, заявлений итп, не хранит. Но можете попробовать и сами туда обратиться, и опровергнуть вышенаписанное.
Лайк (2)
Helen759

Санкт-Петербург
Сообщений: 1000
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11483
gyunter
Добрый вечер! Меня Книга Памяти Пискаревского кладбища на данном этапе не интересует. Через вк нашла потомков сестры моей прабабушки, от них узнала только, что сестра прабабушки захоронена на Пискаревском кладбище до того, как оно стало мемориальным, т. е. в 50-х годах (но в 1958 году ее уже не было). Вот место ее захоронения я и пытаюсь найти и, заодно, уточнить дату смерти. И, как уже писала, если у меня сложится по времени, то собираюсь сама съездить и все узнать.
---
С уважением, Елена

Новгородская Старорусский (Теремово, Жуково)
Псковская Псковский (Горнево, Волохово), Плюсский (Быково)
Витебская Дриссенский (Войтово, Гончарово)
Луганская Славяно-Сербский (Лиман)
Двинск, Рига, СПб-Петроград-Ленинград, Москва
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1447
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3144

Elena N написал:
[q]
Мой родственник был тяжело ранен осенью 1941 в городе, лечился в госпитале. Умер и похоронен в Ленинграде, но по одному госпитальному донесению - на Пискаревском, по другому - на Богословском. И даты с разницей в месяц
[/q]

Здравствуйте!
У нас была подобная ситуация. В печатном варианте Книги Памяти мой дедушка записан дважды. Первая запись говорит о том, что он захоронен на Пискарёвском кладбище, а вторая - что на Пороховском. Верная запись - вторая. Позднее в электронную версию Книги Памяти мне внесли исправление со ссылкой на меня, как на внучку.
Причины двойной записи:
дедушка служил в МПВО. Как и многие ленинградцы, умер от истощения в госпитале в апреле 1942 года.
По документам госпиталя его внесли в списки на захоронение в братскую могилу на Пискарёвском кладбище.
Хоронить умерших не успевали и складывали тела в штабеля. За зиму смёрзшиеся трупы было невозможно разделить. На них складывали следующие, и моего дедушку тоже.
Однако с наступлением тепла в апреле ситуация могла стать угрожающей. Моя бабушка (его жена) нашла в себе силы, забрала ещё не примёрзшее тело дедушки и отвезла на Пороховское кладбище на семейный участок. В январе 1942 года дедушка сам хоронил свою маму, неглубоко, припорошив снегом. Вот бабушка туда же с помощью служителей кладбища захоронила мужа.
Это захоронение прошло по кладбищенским документам и попало в архив ЗАГС.
Когда составляли списки для Книги Памяти, собирали данные из всех источников. Важно было не потерять людей.
Включали всех, если запись хоть чем-то отличалась. В нашем случае ФИО адрес были одинаковыми, а отличались только места захоронения.
У кого-то, например, в одном случае имя было написано полностью, а в другом - только инициалы, и т.п.
Так что, возможно, и у Вас была какая-то схожая ситуация.

Что касается базы Пискарёвского кладбища и электронной базы Книги Памяти, то они дополняют и уточняют друг друга, но не являются полными.
Не знаю, как сейчас, но 2 года назад база Пискарёвского кладбища была недоступна для просмотра. Надо было ехать в их архив и уточнять сведения у сотрудника.
Я как раз собралась внести изменения и дополнения (по результатам моих поисков) перед Днём Победы. Сотрудник мне сказала, что данные будут внесены в течение примерно 10 дней.
Я заходила в базу через сайт "Возвращённые имена", проверяла, как внесена запись, и никаких изменений не видела, наконец позвонила в архив Пискарёвского кладбища, чтобы прояснить ситуацию.
Тут и оказалось, что мои сведения уже внесены в их базу, но сама база Пискарёвского кладбища никуда не выложена и видна только их сотруднику.
А базу, которая на сайте "Возвращённые имена", курирует Общественная организация "Жители Блокадного Ленинграда". Совместимости этих баз нет из-за общих разногласий.
Соответственно, те сведения, о которых я сообщила в архиве кладбища, в Книгу Памяти, доступную всем, не попадут.
Тогда я связалась с Обществом. Это происходило уже после Дня Победы, перед наступлением лета. Мне там ответили очень нервно, чтобы я перезвонила в сентябре, то есть, осенью...?
Как Вы понимаете, меня это совсем не устроило, и тогда я обратилась к руководству сайта "Возвращённые имена".
В течение 2-х дней все корректирующие записи были произведены, как уже написала, со ссылкой на подтверждающие документы и мои координаты.
Если в дальнейшем будет подготовлен новый печатный том КП с внесёнными исправлениями и дополнениями, то и моя информация туда войдёт.

В Архиве Пискарёвского кладбища мне сообщили номера вероятных участков братских могил, где похоронены 2 моих родственника. Точное место никто Вам не покажет. Временной интервал у каждого захоронения - примерно месяц.
На представленном фото с правой стороны памятной плиты виден номер участка. Размеры участков можете оценить по таким же надгробным плитам вдали.
Справку о захоронении я не просила. Думаю, её выдают в архиве кладбищ на 1-й Советской при предъявлении документов с указанием точной даты смерти.

Ссылка, которую представили выше, мне кажется сомнительной. Не берусь утверждать, но, по-моему, это какая-то коммерческая организация.

С уважением, Елена.

Прикрепленный файл: Могилы на Пискарёвском кл.jpg
Лайк (6)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1447
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3144
Прошу прощения, с временным интервалом, я, конечно, погорячилась. Никакой "регулярности" не было и быть не могло, это видно даже по номеру.
С уважением, Елена.
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6569
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13925
Karel_Bel
Здравствуйте!
Благодарю за разъяснение, за подробности.

Karel_Bel написал:
[q]
Так что, возможно, и у Вас была какая-то схожая ситуация.
[/q]


Дело в том, что госпиталь отправил два разных донесения - и по дате смерти и по месту захоронения. На Богословском меня вежливо послали, на Пискаревское обращалась, но, сказали, что вот-вот будет эл.база. Впрочем, искала лет 8-10 назад.

Схожая ситуация была с другим прадедом, который в "Возвращенных именах" числится захороненным неизвестно где. В действительности его похоронили на Серафимовском на семейное место. Сын, офицер ЛВМБ, сделал это самостоятельно, но, видимо, не оформил вовремя.
---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Лайк (2)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1447
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3144

Elena N написал:
[q]
госпиталь отправил два разных донесения - и по дате смерти и по месту захоронения
[/q]

Эта информация у Вас из какого источника? Из Военно-Медицинского Архива? Если сделать туда повторный запрос с просьбой уточнить дату смерти и место захоронения? Известен госпиталь? До ВОВ это было гражданское медицинское учреждение? Может, поискать архив этого мед учреждения? Воспоминания? Может, был какой-то экстраординарный случай с захоронениями, запомнившийся? К примеру, в результате
авианалёта дорога оказалась разбита, машина с умершими вернулась, и пришлось сделать повторную попытку уже в другие сроки и на другом кладбище?
Не делали попытку получить справку в архиве кладбищ?
С уважением, Елена.
Лайк (2)
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6569
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13925

Karel_Bel написал:
[q]
Эта информация у Вас из какого источника? Из Военно-Медицинского Архива?
[/q]
Да, в том числе.

Karel_Bel написал:
[q]
Если сделать туда повторный запрос с просьбой уточнить дату смерти и место захоронения?
[/q]

Они повторные не принимают, сразу предупреждают об этом. Из ЦАМО мне тоже не ответили на повторный по поводу разночтений.

Karel_Bel написал:
[q]
Известен госпиталь?
[/q]
Да.

Karel_Bel написал:
[q]
До ВОВ это было гражданское медицинское учреждение? Может, поискать архив этого мед учреждения? Воспоминания?
[/q]

Вот на эту тему не думала, спасибо.

Karel_Bel написал:
[q]
Не делали попытку получить справку в архиве кладбищ?
[/q]

Нет. У меня нет доказательств родства, а прямой потомок удовлетворился справкой из Архива ВМД. Так что вопрос скорее виртуален.

Благодарю Вас, Елена, за искреннее желание помочь, за заботу и внимание.
Всего Вам самого доброго.
С уважением, Елена
---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Лайк (1)
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5163
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3909
А какая сейчас есть информация по базе Пискаревского кладбища? Где-то около 2002 я был в архиве Пискаревского, на каждого получил красивую открытку с вклеенной информацией о персоне. Но не смог получить ответа на вопрос о месте нахождения исходных карточек, с которых делали базу, и наличия их сканов. Что-то известно по этому поводу.
guenther

guenther

Понемногу отовсюду
Сообщений: 762
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1763
Kolob-07, прочитайте мой предыдущий комментарий в этой теме.
А что было на карточках, чего нету в оцифрованной базе?
Что вообще Вы хотите найти?
Черные открытки с Пискаревки у меня тоже есть, но они ни для чего, кроме успокоения души, не годятся.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5163
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3909

gyunter написал:
[q]
А что было на карточках, чего нету в оцифрованной базе?
[/q]

Понятия не имею, сотрудник даже не смог ответить на вопрос об их нахождении. А на карточках может быть то, что в базу не занесли - это обычное дело. Также могли что-то не так прочитать.

gyunter написал:
[q]
Что вообще Вы хотите найти?
[/q]

Я - ничего, т.е. из того, что есть в базе. В тех случаях, когда я знаю об ошибке, то знаю, а если нет, то вряд ли и узнаю. Собственно всего и есть два момента - дата смерти и место захоронения. Отдельный вопрос, конечно, по тем, кто в базу не попал, а таких достаточно много.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 130 131 132 133  134 135 136 137 138 ... 215 216 217 218 219 220 Вперед →
Вверх ⇈