Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
0_16c1e7_ffe89db8_L.png

⚔ Обмен мнениями

"Красен разговор, а не спор".

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, valcha, Tomilina
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6286
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14216

valcha написал:
[q]
[/q]

[q]
Выводов не делаю......
[/q]

Тоже без выводов и утверждений....

Tasha56
Тема поднята интересная. Сначала удивилась, казалось, что все про это слово известно. Прошлась по церковным источникам и словарям. Здесь креплю только цепочку моих находок и рассуждений -

Сообщение. Файл №2. Филарет о Поповой Горе.
(Суть текста - название населенного места пошло от проживании здесь жреца, который позже стал священником)
(Википедия) Иере́й (греч. Ἱερεύς — жрец), в Русской православной церкви — рукоположенный женатый священник, пресвитер — вторая степень православного священства.

В тоже время иерей - это священник.

[ Изображение на стороннем сайте: pop9Iereyj_5179414_25310266.jpg ]

И "папас", то бишь "отец" мнение valcha

Объединяем "ПАПАС" - это с древнегреческого священник и иерей.

[ Изображение на стороннем сайте: pop2jpg_4625789_25310322.jpg ]



[ Изображение на стороннем сайте: pop4jpg_3645818_25310400.jpg ]


Дальше. Дочь священника - поповна, сын священника - попович....Предстоятель Римско-Католической Церкви - папа...

[ Изображение на стороннем сайте: pop1jpg_9783764_25310385.jpg ]


Папа
Совет в Риме в 1076 году постановил, что Епископ (Глава Римско-католической церкви) будет Папой (папа, папин...)

[ Изображение на стороннем сайте: pop3jpg_8835660_25310473.jpg ]


Появление у православных Поповских старост -

[ Изображение на стороннем сайте: pop6Popovs_2170255_25310533.jpg ]



[ Изображение на стороннем сайте: pop7Popovs_6407457_25310547.jpg ]


В РГАДА ( фонд 1443) хранятся подобные документы

[ Изображение на стороннем сайте: p1jpg_8977074_25310564.jpg ]


Что касается Пастыря овец Православных.
Евангелие "строит" церковь по схеме "пастырь и овцы"

[ Изображение на стороннем сайте: E1jpg_4030284_25310615.jpg ]


Такая подпись нигде не встретилась, но информация о том, что Пастырем сначала был Христос, а потом так стали называться все священники, которые несли благословение людям...

[ Изображение на стороннем сайте: pop5Pastir_7033164_25310648.jpg ]


Подборку можно продолжать и продолжать, но видно, что корни слова "поп" находятся в древнегреческом языке, не в древнеславянском. И если это идет от "папы", то (см. выше) после 1076 г.

И Нестор-летописец, верно говорят, подписываться "поп", или "пастырь овец православных" (мое мнение) не мог. Единственное, такая подпись могла быть (предположительно) на одном из листов "Повести временных лет", автором которой считают ученые Нестора-летописца. Но Нестор был одним из летописцев, писавших эти листы. "Повесть..." дописывалась и после его смерти.

В 17 лет он принял монашеский постриг и 41 год прожил в Киево-Печерском монастыре. Умер Нестор в 1114 году. Библейская часть летописи была закончена в 1117 году, но была еще вторая, третья ....части. В Киево-Печерском монастыре находился летописный центр. Киево-Печерский монастырь статус Лавры получил только в 1688 году.

[ Изображение на стороннем сайте: pop8Nestor_8999193_25310734.jpg ]


Надеюсь, что моя подборка будет интересной для размышлений. Трудно сделать какой-то вывод, как шлейф друг за другом тянутся жрец - священник - папа - иерей - пастор - поп - поповский староста - попадья.......
Есть другие источники, достойные внимания по теме Библиотека
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25181
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21079
Прекрасная подборка! rose.gif

Только я не поняла, почему были в рассуждениях предыдущих (у Наташи, кажется) были "задействованы" радимичи?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13271

valcha написал:
[q]
Только я не поняла, почему были в рассуждениях предыдущих (у Наташи, кажется) были "задействованы" радимичи?
[/q]

Попова Гора находится на территории проживания племени радимичей.

Прикрепленный файл: Clipboard01.jpg
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25181
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21079

Geo Z написал:
[q]
Попова Гора находится на территории проживания племени радимичей.
[/q]

Ну и что?

Какое отношение это может иметь к аббревиатуре\неаббревиатуре поп?
Жрец племени не мог превратиться в попа, он бы ушел еще дальше в леса a_003.gif и увел бы за собой свой род.
К тому же племенные жрецы являлись одновременно зачастую и главой рода\племени\старейшиной.
Если даже и крестился ... случайно, то стал бы князем, ну, и подпольно оставался бы жрецом.
Как-то так... confuse.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13271

valcha написал:
[q]
Ну и что?
[/q]


Так это Наташа искала связь Поповой горы с радимичами..

Вполне возможно, что у радимичей язычников здесь на горе могло быть какое-то священное место. В последствии, с приходом христианства, святилище могло быть разрушено, а место позднее досталось православному священнику, от чего и получило свое название Попова Гора.

Конечно же, слова поп и жрец не имеют прямого отношения. Жрец - это языческий священник.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25181
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21079

Geo Z написал:
[q]
Жрец - это языческий священник.
[/q]

Несовместимо!
Жрец (греческий иереос\ ἱερεύ&#962a_003.gif - это языческий жертвоприноситель ranting_w.gif и прорицатеь, заодно - служитель культа
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13271

valcha написал:
[q]
Несовместимо!
[/q]

Жре́чество (служитель — жрец) — группа людей, занимавшаяся изучением природных явлений и отправлением культов в архаичных цивилизациях. Жрецы почитались как посредники в общении людей с миром богов и духов.
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6286
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14216
Geo Z, valcha
Разрешите, присоединиться к беседе.

Geo Z написал:
[q]
Конечно же, слова поп и жрец не имеют прямого отношения. Жрец - это языческий священник.
[/q]

biggrin1.gif Я тоже была такого же мнения, пока не проделала следующее -
Попробуйте воспользоваться переводчиком и посмотреть перевод слова жрец с русского на греческий.

[ Изображение на стороннем сайте: zhrecjpg_6629650_25313345.jpg ]


Теперь посмотрите мою подборку, или откройте словарь греко-русский по моей ссылке и загляните туда.
В других источниках -
(Википедия)Иере́й (греч. Ἱερεaς — жрец), в Русской православной церкви — рукоположенный женатый священник, пресвитер — вторая степень православного священства.


valcha написал:
[q]
Какое отношение это может иметь к аббревиатуре\неаббревиатуре поп?
[/q]

По аббревиатуре проверялась достоверность высказывания на одном из форумов, что слово "поп" появилось путем сокращения П.О.П. (означающее в расшифровке "Пастырь овец православных", коими являлись (как выяснилось) сначала Христос, а потом все священники, которые благословили людей в церкви и т.д.) Напомнила часть беседы из темы, но ответ есть в моей подборке.

О радимичах беседа шла здесь.
Про жреца в Поповой Горе пишет Филарет (Гумилевский)

file.php?fid=283287&key=364145301
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25181
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21079

Да, понятно! Просто переосмысление.

.Семантические процессы в лексике
Семантические преобразования в лексике, наряду с номинацией новых реалий, способствуют расширению и обогащению словарного состава. Приобретение словом нового значения может привести к рождению нового слова, усилив тем самым языковую омонимию. Среди лексикесемантических процессов выделяются три основных: расширение значения, сужение значения и переосмысление.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6286
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14216
valcha
[q]
...сужение значения и переосмысление.
[/q]

Такое не исключается.
Посмотрите этимологию слова жрец http://www.classes.ru/all-russ...m-3927.htm
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, valcha, Tomilina
Генеалогический форум » Разговоры » Салон друзей » ⚔ Обмен мнениями [тема №82459]
Вверх ⇈