⚔ Обмен мнениями
"Красен разговор, а не спор".
elena_krd Сообщений: 6566 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11475 | Наверх ##
25 февраля 2017 18:29 Зацитирован Ваш стартовый топик. Дословно. Ни слова не переставлено. Взята та фраза, на которую хотелось дать акцент. Вы же опять не желаете слышать меня абсолютно.
Нестор не был попом - он был монах. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39623 | Наверх ##
25 февраля 2017 18:37 25 февраля 2017 18:40 elena_krd написал: [q] Зацитирован Ваш стартовый топик. Дословно. Ни слова не переставлено. [/q]
Мы одно видим? ЭТО мой первый пост. Мои слова не обособлены. К обсуждению приведены фрагменты чужих текстов. Лена, о чем Вы? Вы в своих сообщениях никогда цитаты из чужих текстов или сообщений не выделяете? Сделала скан своего первого сообщения как мне он видится, вдруг у Вас какие-то искажения при передаче графики происходят.
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 6287 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14224 | Наверх ##
25 февраля 2017 19:18 valcha написал: [q] Видела, но продолжаю придерживаться прежнего мнения. А тут просто ответила на поставленный вопрос.[/q]
Тогда меня извините, подумала, что Вы не сначала обсуждения в теме и не видели эту часть беседы. Geo Z[q] Прочитал. Попова Гора при реке Беседь. Беседь приток Ипути.[/q]  Приведенный фрагмент о Поповой Горе из "Книги.." - «Книга Большому чертежу» в подлинном виде не сохранилась. Известна лишь по спискам, самый ранний из которых датирован 1660-ми годами. Первые карты (если их можно так назвать) были составлены при Годунове. «Старый чертеж» был составлен сыном Годунова Федором, «новый» составлялся в 1627 г. ... Во Всероссийском музее декоративно-прикладного и народного искусства в Москве проводится периодически выставка коллекций карт Русского географического общества. Самые первые отнесены к XVI–XIX веков из частной коллекции Алишера Усманова - члена попечительского совета РГО. Мне довелось побывать на одной из проходящих выставок летом 2014 года. Первые карты - это (художественно-граверные) рисунки. Сейчас Вы легко просчитаете расстояние, а в те годы наука "малая козмография" только зарождалась. Описание шло по этим картам, там о притоках рек вообще речи нет, только основные гидронимы. Вы с этой позиции посмотрите на фрагмент приведенного текста. А лучше прочитать тему по Красной Горе (она же - Попова Гора до 1922 г.), ссылку на нее автор темы оставила. --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21086 | Наверх ##
26 февраля 2017 12:19 26 февраля 2017 12:38 История термина "православие"на территории Руси Википедия Слово «православие» встречается в наиболее раннем сохранившемся списке повести Временных лет, входящим в состав Лаврентьевской летописи, датируемой 1377 годом. Да встречается, НО.... Оригинал: таковыми вещьми искушатися нашея преславныя вѣры, аще тверда есть, искрь пребывающи Господеви, Перевод: всеми подобными делами испытывается наша православная вера Оригинал: святыми очервивьша багряницю, преславная, ту же красно носяща съ Христомъ царствуете всегда... Перевод: каплями крови своей святой обагрили вы багряницу, преславные, ибо, прекрасные в ней, с Христом царствуете всегда, Преславный - весьма известный, славный, замечательный.Википедия Также оно встречается в наиболее раннем полностью сохранившемся списке «Слова о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона, датируемым второй половиной XV века: Иларион, первый митрополит из русских, поставленный на киевскую митрополию из священников в 1051 г. https://azbyka.ru/slovo-o-zako...a-ilarionaоно было написано не ранее 1037 г., когда была построена церковь Благовещения на Золотых воротах, и не позднее 1050 г., когда скончалась великая княгиня Ирина, упоминаемая в «Слове» как живая. Встречается, НО...... В оригинале: Паче же слышано ему бѣ всегда о благовѣрьнии земли Гречьскѣ, Перевод: К тому же непрестанно слушал он о православной Греческой земле В оригинале: како веси и гради благовѣрьни Перевод: что города <ее> и веси правоверны
В оригинале: Сему же бывьшу, не доселѣ стави благовѣриа подвига Перевод: ....... благочестияВ оригинале: мракъ идольскыи от нас отходити, и зорѣ благовѣриа явишася; Перевод: ....... и явилась заря правоверия; Оригинал: Паче же слышано ему бѣ всегда о благовѣрьнии земли Гречьскѣ, христолюбиви же и сильнѣ вѣрою, како единого Бога въ Троици чтуть и кланяются, како въ них дѣются силы и чюдеса и знамениа, како церкви людии исполнены, како веси и гради благовѣрьни вси въ молитвах предстоять, вси Богови прѣстоять. И си слышавъ, въждела сердцемь, възгорѣ духомъ, яко быти ему христиану и земли его. Перевод: слушал он о православной Греческой земле......., что города <ее> и веси правоверны, Т.е. у Иллариона, практически, везде - благоверный, благоверие, вместо современного "православный, православие" и только один раз он использует слово " православный" в абзаце: Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ. Похвалимъ же и мы......
Слово ὀρθοδοξία (ортодоксия, правоверие) и производные от него встречаются уже в сочинениях апологетов II века (в частности, Климента Александрийского). Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского в «Церковной истории», где он называет Иринея Лионского и Климента Александрийского «послами церковной ортодоксии». Более широким употребление слова становится со времени правления императора Юстиниана, для характеристики богословских взглядов, которые, как считалось, точно соответствуют Евангелию и учению церкви. После 1054 термин усваивается за учением Константинопольской и др. вост. церквей, отказавшихся от общения с католическим Римом. Выводов не делаю...... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 6287 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14224 | Наверх ##
26 февраля 2017 17:00 28 февраля 2017 20:46 valcha написал: [q] [/q]
[q] Выводов не делаю......[/q]
Тоже без выводов и утверждений.... Tasha56Тема поднята интересная. Сначала удивилась, казалось, что все про это слово известно. Прошлась по церковным источникам и словарям. Здесь креплю только цепочку моих находок и рассуждений - Сообщение. Файл №2. Филарет о Поповой Горе. (Суть текста - название населенного места пошло от проживании здесь жреца, который позже стал священником) (Википедия) Иере́й ( греч. Ἱερεύς — жрец), в Русской православной церкви — рукоположенный женатый священник, пресвитер — вторая степень православного священства. В тоже время иерей - это священник.[ Изображение на стороннем сайте: pop9Iereyj_5179414_25310266.jpg ] И "папас", то бишь "отец" мнение valcha Объединяем "ПАПАС" - это с древнегреческого священник и иерей.[ Изображение на стороннем сайте: pop2jpg_4625789_25310322.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: pop4jpg_3645818_25310400.jpg ] Дальше. Дочь священника - поповна, сын священника - попович....Предстоятель Римско-Католической Церкви - папа... [ Изображение на стороннем сайте: pop1jpg_9783764_25310385.jpg ] Папа Совет в Риме в 1076 году постановил, что Епископ (Глава Римско-католической церкви) будет Папой (папа, папин...) [ Изображение на стороннем сайте: pop3jpg_8835660_25310473.jpg ] Появление у православных Поповских старост - [ Изображение на стороннем сайте: pop6Popovs_2170255_25310533.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: pop7Popovs_6407457_25310547.jpg ] В РГАДА ( фонд 1443) хранятся подобные документы [ Изображение на стороннем сайте: p1jpg_8977074_25310564.jpg ] Что касается Пастыря овец Православных. Евангелие "строит" церковь по схеме "пастырь и овцы" [ Изображение на стороннем сайте: E1jpg_4030284_25310615.jpg ] Такая подпись нигде не встретилась, но информация о том, что Пастырем сначала был Христос, а потом так стали называться все священники, которые несли благословение людям... [ Изображение на стороннем сайте: pop5Pastir_7033164_25310648.jpg ] Подборку можно продолжать и продолжать, но видно, что корни слова "поп" находятся в древнегреческом языке, не в древнеславянском. И если это идет от "папы", то (см. выше) после 1076 г. И Нестор-летописец, верно говорят, подписываться "поп", или "пастырь овец православных" (мое мнение) не мог. Единственное, такая подпись могла быть (предположительно) на одном из листов "Повести временных лет", автором которой считают ученые Нестора-летописца. Но Нестор был одним из летописцев, писавших эти листы. "Повесть..." дописывалась и после его смерти. В 17 лет он принял монашеский постриг и 41 год прожил в Киево-Печерском монастыре. Умер Нестор в 1114 году. Библейская часть летописи была закончена в 1117 году, но была еще вторая, третья ....части. В Киево-Печерском монастыре находился летописный центр. Киево-Печерский монастырь статус Лавры получил только в 1688 году. [ Изображение на стороннем сайте: pop8Nestor_8999193_25310734.jpg ] Надеюсь, что моя подборка будет интересной для размышлений. Трудно сделать какой-то вывод, как шлейф друг за другом тянутся жрец - священник - папа - иерей - пастор - поп - поповский староста - попадья....... Есть другие источники, достойные внимания по теме Библиотека --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21086 | Наверх ##
26 февраля 2017 17:35 Прекрасная подборка! Только я не поняла, почему были в рассуждениях предыдущих (у Наташи, кажется) были "задействованы" радимичи? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13272 | Наверх ##
26 февраля 2017 17:52 valcha написал: [q] Только я не поняла, почему были в рассуждениях предыдущих (у Наташи, кажется) были "задействованы" радимичи?[/q]
Попова Гора находится на территории проживания племени радимичей.
 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21086 | Наверх ##
26 февраля 2017 19:57 26 февраля 2017 19:59 Geo Z написал: [q] Попова Гора находится на территории проживания племени радимичей.
[/q]
Ну и что? Какое отношение это может иметь к аббревиатуре\неаббревиатуре поп? Жрец племени не мог превратиться в попа, он бы ушел еще дальше в леса  и увел бы за собой свой род. К тому же племенные жрецы являлись одновременно зачастую и главой рода\племени\старейшиной. Если даже и крестился ... случайно, то стал бы князем, ну, и подпольно оставался бы жрецом. Как-то так... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13272 | Наверх ##
26 февраля 2017 20:04 valcha написал: [q] Ну и что?[/q]
Так это Наташа искала связь Поповой горы с радимичами.. Вполне возможно, что у радимичей язычников здесь на горе могло быть какое-то священное место. В последствии, с приходом христианства, святилище могло быть разрушено, а место позднее досталось православному священнику, от чего и получило свое название Попова Гора. Конечно же, слова поп и жрец не имеют прямого отношения. Жрец - это языческий священник. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21086 | Наверх ##
26 февраля 2017 20:17 26 февраля 2017 21:20 Geo Z написал: [q] Жрец - это языческий священник.[/q]
Несовместимо! Жрец (греческий иереос\ ἱερεύς  - это языческий жертвоприноситель  и прорицатеь, заодно - служитель культа --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|