Тамга

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!
А как можно по тамге установить принадлежность к определенной народности? Вот какая у одного из моих предков:

lionna7 написал:

[q]
Здравствуйте!
А как можно по тамге установить принадлежность к определенной народности? Вот какая у одного из моих предков:
[/q]

По тамге определить принадлежность к народности нельзя, можно говорить о принадлежности к этноязыковой общности у которых тамга являлась частью принадлежности к роду, а не к народности. подобная тамга могла быть у татар, башкир, казахов, карачаевцев, балкарцев, дагестанцев, азербайджанцев и т.д. Иногда одна и та же тамга может встречаться у разных народов, что может быть признаком некогда бывшей общности. Надо проследить, где она встречается и тогда можно будет говорить о вашей принадлежности к татарскому, башкирскому, казахскому , азербайджанском роду и т.д. Часто представители с одинаковой тамгой являются представителями одного рода, но и это не обязательно, поскольку у кочевых племен постоянно происходили перемещения.

Тамги тюрков-огузов Ахмеда Биджана Языджыоглу

Страница из Сельчукнаме Языджиоглу , где перечислены Огузытамги

В первые дни Османской империи османы страдали от обвинений в их происхождении. И Кады Бурханеддин , и Тимур подвергли сомнению османский суверенитет в Анатолии . Кады Бурханеддин высмеял османов, заменив слово kayıkçı («лодочник») на Kayı , название племени османской семьи. Османы пытались доказать свое благородство. Мурат II был особенно обеспокоен обвинениями, и Языджиоглу Али было поручено написать книгу о происхождении османской семьи.
Сельчукнамя кратко обсуждает генеалогию османской династии , утверждая, что османское происхождение от Сельджуки Анатолии . Сельчукнаме - единственная официальная история Императорского двора от правления Мурада II .
https://wiki5.ru/wiki/Sel%C3%A7ukname?

всех приветствую!
в настоящее время исследую историю своего рода, а именно тамгу и какие секреты она содержит)

восстановила 7 поколений по линии прабабушки мамы, жду историю древа по прадедушке.

если кому известны данные знаки, либо экспертов в области родовых знаков, буду признательна за рекомендации.

есть также Ревизские сказки

IAvolkova написал:

[q]
всех приветствую!
в настоящее время исследую историю своего рода, а именно тамгу и какие секреты она содержит)

восстановила 7 поколений по линии прабабушки мамы, жду историю древа по прадедушке.

если кому известны данные знаки, либо экспертов в области родовых знаков, буду признательна за рекомендации.
есть также Ревизские сказки
[/q]

Тамга, в какой то степени может сама являться генеалогическим древом в некоторых случаях. По вашему рассказу не совсем понятна связь с Крымом, хотя многие роды на территории Татарстана и Башкортостана возводят свои генеалогические древа к Крыму, например Каринские князья, потомки Надыра Уразметова и т.д., но в сегодняшнем понимании, это не совсем крымские татары.

"Чтение тамг. Тамги читаются также, как и рисование генеалогического древа, каждый новый член рода добавляет к основной тамге дополнительную черточку (см. таблица 1, б) [4], при этом иногда у тамг есть числитель и знаменатель, где тот или иной элемент тамговой дроби принадлежит материнскому роду и обычно не изменяется, так как генеалогическое древо ведется по мужской линии (см. тамги чингизидов в таблице 1, а) [5].

Таблица 1. Видоизменение родовых и семейных тамг путем наращивания и отражения

Однако в эл тамгах (тамгах, принятых в качестве герба государства) могут меняться обе части тамговой дроби, что видно на примере основной тамги кемских (енисейских) кыргызов в Южной Сибири (см. таблицу 2)[5]. Из таблицы следует, что варианты тамг являются изменением одной основной, тамгой кемских кыргызов была кыргыз эл тамга (см. таблицу 2) – тамги взяты из памятников письменности кемских кыргызов.

Скорее всего, народная этимологии основной тамги кыргызов нашла отражение в легенде об их происхождении, «в VI в.н.э. китайские источники сообщали: "Племя цзянькунь (qïrqïz) не принадлежит роду волка. Пещера, где родился их предок, находится к северу от гор Цюйманьшань. (Они) сами рассказывают (о происхождении своего предка), как в глубокой древности, ниспосланный сверху Дух спарился с коровой в этой пещере". [6]

Таблица 2. Изменение тамг у детей с добавлением дополнительного элемента и кыргыз эл тамга (основная тамга)

Тамги также определяют начало речи в вертикальных эпитафиях тюрков – источник слова, как источник первоначала рода – от земных или небесных или женских или муских начал (см. таблицу 3, а – рисунок божественного предка на войлочном ковре из Пазырыка, Алтай, VII до н.э., б – петроглиф из Чулуута, Монголия, III тыс. до н.э.)[7]. Здесь рассматривается связь принципа тамгообразования и принципа изобретения букв для тюркского (и древнекыргызского) письма. За основу берутся тамги енисейских кыргызов (хотя сам принцип тамгообразования универсален для евразийского пространства степей), где существует наращивание тамги потомков путем прибавления к основной тамге дополнительных элементов. При этом в этих элементах присутствуют так называемые мужские и женские элементы – для правящих родов было также важно показывать тамги материнского рода, особенно в так называемых катунских фратриях (где божественный первопредок шел с материнской стороны, а не с отцовской). Данный принцип также использовался в изобретении букв для тюркского письма. Идея использования мужских и женских элементов существовала и после тюркского письма – в корейском письме, которое возводят к монгольскому (уйгурскому) письму, применяются элементы инь-ян (то есть мужское и женское начало, как и в тамгах)."
https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:2143

Ырк Битиг. Книга знаков. Руническое руководство евразийской мудрости. Перевод и толкования Бронислава Виногродского и Федора Черницына. М.: Издательский дом «Русская Философия», 2020
https://gorky.media/reviews/drevnetyurkskaya-kniga-peremen/

Ырк Битиг — поразительная книга: единственный полностью сохранившийся памятник рунического письма древних тюрков (датируется IX–X веками), обнаруженный в 1907 году английским путешественником Аурелем Стейном в пещерах Дуньхуана на далекой западной окраине Китая. Состоит из 65 символов-сюжетов, отмечающих отдельные, в загадочном беспорядке собранные жизненные ситуации, а по сути — моменты и качества жизни одновременно человеческой и мировой, ибо человек и природный мир повсюду на Востоке сплетены воедино. Это мир без идей и принципов, данный в россыпи, как сама жизнь. Ибо, как заметил русский поэт, жизнь прекрасна тем, что она подробна. Истина может быть только конкретной.

Гадательные тексты неизбежно иносказательны, и слова в них удерживают свою исконную многозначность. В них предъявлена свободная игра смысла, где постоянно только непостоянство и все продолжается в своем инобытии. Рассеяние есть образ (невообразимый) превращения; в нем жизнь жительствует, скрывая себя. Однако и сокрытие не может не сокрыться само и предстать чистой явленностью, великим изобилием жизни. В моменте превращения все вещи изливаются в одно; в нем все на виду, но никто ничего не видит. Вот где кроется разгадка префикса «перво-» в слове «первотекст». В пределе жизненных метаморфоз таится безмерная и вечно отсутствующая глубина чистого, беспредметного хаоса, совпадающего с незыблемым покоем.

Кокорина Н.А. Знаки ремесленников на булгарских литейных формах

МАРКО ПОЛО
КНИГА О РАЗНООБРАЗИИ МИРА
DIVISAMENT DOU MONDE

ГЛАВА LXX
Здесь описываются татарский бог и татарская вера

"Всякий старшина или у кого много скота метит своим знаком жеребцов и кобыл, верблюдов, быков и коров и всякий крупный скот; с меткой пускает их пастись без всякой стражи в равнины и в горы; если скотина смешается, отдают ее тому, чья метка; овец, баранов, козлов пасут люди. Скот у них крупный, жирный, славный."
https://drevlit.ru/texts/p/pol...y620400180

Предположительно, тамга. Расположена на могильном камне. Расположение: Республика Башкортостан. Кто-нибудь что-нибудь знает про эту тамгу?

mardamshah написал:

[q]
Предположительно, тамга. Расположена на могильном камне. Расположение: Республика Башкортостан. Кто-нибудь что-нибудь знает про эту тамгу?
[/q]

Если у вас есть привязка к конкретному населенному пункту, то вы ее можете сопоставить с конкретными физическими лицами в метрических книгах данного населенного пункта в которых тоже проставлялись тамги. Но как-то мне не попадались надгробные камни с тамгой. Посмотрите еще эту тему: https://forum.vgd.ru/341/121998/

Тамга́ — родовой фамильный знак, печать, который ставился на родовое имущество.