ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно

И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!!

Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан

Всем доброго времени суток.
Своим древом занимаюсь давно, но вопросом ДНК задумался буквально недавно.
Возник наверное банальный вопрос, при заказе ДНК как определяются гены и поиск предков? Ведь в древность я очень сомневаюсь что кто то из моих предков проходил эту процедуру на ДНК-генетику...
Кто знает подскажите.

Dmitriy_S написал:

[q]
при заказе ДНК как определяются гены и поиск предков?
[/q]

При заказе обычного аутосомного теста FF от FTDNA гены не определяются. При заказе тестов на определение гаплогрупп гены не определяются тоже.
Для "определения генов" проводится совсем другой тест. Да и не ищут по этим генам предков.

Поиск предков при тестировании ДНК (аутосом) тоже не производится. Конечно, если не считать предками родителей или бабушек/дедушек о которых человек ничего не знает, и которые сделали подобные тесты в той же лаборатории (или загрузили результаты в общеизвестные базы данных).

При аутосомном тесте FF производится сравнение тестируемой ДНК с другими ДНК, находящимися в той же базе данных. При совпадении каких-нибудь небольших участков ДНК, тестируемому даётся перечень этих совпаденцев.

Если таких совпаденцев, проживающих в каком-либо конкретном регионе много, то в результатах теста пишется этот регион, который многими людьми воспринимается как место рождения одного (или некоторых) из предков и/или указанием на этничность/национальность. Что вовсе и не факт по нескольким причинам: 1) этот регион может быть местом, куда мигрировали какие-то родственники далёкого предка (Америка, например); 2) другие лаборатории могут выдать другой регион, соответствующий их базам данных; 3) даже на уровне тестируемых родных братьев-сестёр определяемые регионы могут быть разными, поскольку люди наследуют разные участки ДНК от своих родителей.

>> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 7 мая 2021 8:11

Станислав спасибо за развернутый ответ, хотя простите все равно не понял, звучит банально)) если позволите задам вопрос, тогда какой смысл тратить приличные деньги на то что по сути не точно и никакой информации не дает о предках?
Какой смысл в ДНК? (кроме информации о своем генотипе)
Илия что то не правильно понял, и не правильно выразился, возможно нужно не ДНК-генетику нужно сдавать? может какой то другой вид ДНК нужно пройти? посоветуйте пожалуйста.
Если позволите, то я в тупике по поиску, родни на первых 3-5 поколениях до дедов и прадедов нашлось достаточно много, а вот предки в глубину как-то ввели меня в тупик(

И подскажите что за тест такой ДНК-на этническое происхождение ? и стоит ли его проходить, и какую полезную информацию он может дать?
Поможет ли он в продвижении поисков предков?
Заранее спасибо за ответ, и извините за глупые вопросы.

Dmitriy_S написал:

[q]
И подскажите что за тест такой ДНК-на этническое происхождение ? и стоит ли его проходить, и какую полезную информацию он может дать?
Поможет ли он в продвижении поисков предков?
Заранее спасибо за ответ, и извините за глупые вопросы.
[/q]

Такое чувство, что вы ожидаете, что результатом ДНК-теста будет что-то вроде такого:
— пра-5 предок Василий Иванов, жил в Иваново, имел 5 детей

Нет, такого не будет.

Dmitriy_S написал:

[q]
если позволите задам вопрос, тогда какой смысл тратить приличные деньги на то что по сути не точно и никакой информации не дает о предках?
[/q]

Думаю, что такой вопрос задаётся из-за непонимания места в генеалогии для ДНК-тестирования. Это тестирование — вторичный, вспомогательный инструмент для поиска родственных связей.

Вы же, как мне думается, представляете, что сделав тест ДНК сразу получите ветвистое семейной древо, уходящее в историю на 700-1000 лет. Очень сомневаюсь. Семейные древа просто так не растут. Их взращивают люди, проводящие годы в архивных поисках. Ну как PedigreeResearcher, у которого есть то самое 1000-летнее генеалогическое древо.

Вот если вы сделаете тест ДНК и окажется, что являетесь родственником с PedigreeResearcher, то после относительно несложных уточнений у вас будет ветвистое древо. Но если ни с кем не будет совпадений, то путь только один — идти в архивы и искать своих предков. Ну хотя бы до начала 19 века. Если повезёт, то найдёте до начала 18 века. Если будете удачливее, чем заядлый игрок в спортлото, то найдетё корни до середины 17 века.

Повторю: тест ДНК даёт вам возможность найти намёки на родственные связи с уже живущими людьми. Если эти люди уже потратили годы на архивные поиски, то вы сэкономите эти же годы в своей жизни и будет вам счастье.
Ну или вы увидите какое-то близкое совпадение с неизвестным человеком и будете гадать с ним об общих предках, живших в конце 19 века — начале 20 века. Возможно, поймёте то, что ваши родители или бабушки-дедушки забыли рассказать или не посчитали нужным донести информацию.

Dmitriy_S написал:

[q]
Возможно нужно не ДНК-генетику нужно сдавать?
[/q]

Тест ДНК можно вообще не делать, а довольствоваться архивными поисками. Особенно, если все предки компактно проживали в каком-то месте и областной архив богат на документы.

Dmitriy_S написал:

[q]
может какой то другой вид ДНК нужно пройти?
[/q]

Если мы говорим об иных тестах, кроме FF от FTDNA, то на начальном этапе они малополезны. Большинство людей делают их с заделом на будущее, когда количество тестируемых людей в России будет велико.

Dmitriy_S написал:

[q]
родни на первых 3-5 поколениях до дедов и прадедов нашлось достаточно много, а вот предки в глубину как-то ввели меня в тупик
[/q]

Вам поможет только архивный поиск. Если в архиве нет нужных документов, то, как правило, их нет уже нигде. Конечно, есть вероятность, что нужные документы хранятся в другом областном архиве. Но чтобы это понять, надо смотреть описи. На это уйдёт много времени и сил.
Так что да, в некоторых случаях никаких зацепок нет и приходится смириться с тем, что документы пропали/уничтожены.

Dmitriy_S написал:

[q]
И подскажите что за тест такой ДНК-на этническое происхождение ? и стоит ли его проходить, и какую полезную информацию он может дать?
[/q]

Я уже написал, что не существует никакого теста на "этническое происхождение". Это заведомый обман потребителя. ДНК — это кислота. Спросите у себя: в кислоте есть этносы?

То, что называют тестом на этническое происхождение, является тестом на определение регионов (популяций), где живут современные люди, имеющие хоть какое-то незначительное совпадение своей ДНК с вашей ДНК. Но это не регионы/популяции, в которых жили ваши общие предки. Хотя, конечно, такое и может быть.

Какую полезную информацию этот FF тест может дать? Для россиян — не очень большую. В других странах, где количество тестируемых велико (Великобритания, Финляндия) этот тест может показать города-деревни, откуда мог приехать предок или куда уехали/мигрировали далёкие (или не очень далёкие) предки.
Никаких чудес типа точками означенные места, где родился каждый предок из всех поколений на протяжении 300 лет. Это фантастика.

На данный момент аутосомный ДНК-тест — это занятная игрушка, благодаря которой у людей есть возможность поразвлекаться с этнокалькуляторами пофантазировать на тему "где жили мои предки".

Например: левая картинка — "происхождение" моего отца, согласно этнокалькулятору Eurogenes K13 Russian_Smolensk
а правая картинка — "происхождение" моего отца согласно этнокалькулятору EUtest Northwest_Russian.

И как мне это поможет в поиске предков? Да никак.

lorbit написал:

[q]

Dmitriy_S написал:
[q]

И подскажите что за тест такой ДНК-на этническое происхождение ? и стоит ли его проходить, и какую полезную информацию он может дать?
Поможет ли он в продвижении поисков предков?
Заранее спасибо за ответ, и извините за глупые вопросы.
[/q]

Такое чувство, что вы ожидаете, что результатом ДНК-теста будет что-то вроде такого:
— пра-5 предок Василий Иванов, жил в Иваново, имел 5 детей

Нет, такого не будет.

[/q]

Спасибо за ваш ответ, хоть в нем присутствует сарказм.
Нет я не этого жду, по этому и уточнял, так как в этом не разбираюсь.

>> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 8 мая 2021 12:14

Станислав, огромное спасибо за ваш развернутый ответ! теперь более менее начинаю понимать в вопросе ДНК, хотя остаются различные вопросы, а новая информация рождает еще больше вопросов!))

Да вы правы предки в основном проживали в одних регионах ( в основном это Республика Татарстан, деревня Малое Фролово тетюшского уезда) - но здесь загвоздка в том что данные раскиданы по более чем 3- разным церквям по округе, а теперь дошло до того что нить оборвалась и в каком дальше направлении искать не понятно...
Тот же процесс с другой линией в (РТ деревня Хвостово, село Зюзино и село Корноухово) - тут тоже нить обрывается , понимаю что может быть документы утеряны, или они были переселенцами, и не знаю в какую сторону копать?(
и есть еще небольшая загвоздка по (РТ Спасскому району селу Три Озера) из за чего я и задался вопросом ДНК, по этому селу в роду ходили (байки или где-то даже легенды) что одна из моих пра-5-бабок нагуляла моего прапрапрадеда от дворянина, но на сколько это правда неизвестно по бумагам проверить этого не возможно, так как в метриках имени отца нет, только слухи и байки из поколения в поколение.

Вот и интересно покажет ли ДНК тест причастность к дворянскому роду или нет. и вообще на сколько можно будет верить этому тесту в итоговых результатах..( как никак это же не тест на отцовство, 200 лет назад у дворян ДНК не брали для выявления нагулянных потомков

)
а что касается мифа от того что после ДНК тест выстроится ветвь на 300 лет - то я понимаю что такого не будет, к тому же по отдельным направлениям я продвинулся на 9-11 поколений и сейчас остановился в начале 1700 годов...а вот дальше ничего не получается к сожалению..

Dmitriy_S написал:

[q]
Вот и интересно покажет ли ДНК тест причастность к дворянскому роду или нет.
[/q]

Вот не пойму, как ДНК может причастность к дворянству показать? Вроде, гены классового сознания не имеют. Для проверки такого надо искать конкретную дворянскую семью, "повинную в том", ее живых потомков и сравнивать ДНК. Другого пути нет. Но если речь о 5-прабабке, то вообще о ДНК можете забыть. Шансов найти общее ДНК по аутосомам на такой дали немного.

Czernichowski написал:

[q]

Dmitriy_S написал:
[q]

Вот и интересно покажет ли ДНК тест причастность к дворянскому роду или нет.
[/q]

Вот не пойму, как ДНК может причастность к дворянству показать? Вроде, гены классового сознания не имеют. Для проверки такого надо искать конкретную дворянскую семью, "повинную в том", ее живых потомков и сравнивать ДНК. Другого пути нет. Но если речь о 5-прабабке, то вообще о ДНК можете забыть. Шансов найти общее ДНК по аутосомам на такой дали немного.
[/q]

Вот по этому и интересуюсь.
А что касается потомков, то тут немного сложнее, еще перед революцией они все сбежали за границу кто в Голландию кто во Францию, кто еще куда, а те кто остался убили

И ответы опытных ))