ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
verafil Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 апреля 2023 12:20 recutita написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя verafil от 11 апреля 2023 8:18
Для генеалогических целей лучше тестировать самых старых родственников по прямой линии.
[/q]
А какие именно тесты им лучше сделать? | | |
I_Sokka Санкт-Петербург Сообщений: 502 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 446
| Наверх ##
11 апреля 2023 15:51 11 апреля 2023 16:09 verafil написал: [q] А какие именно тесты им лучше сделать? [/q]
Минимально подойдут любые аутосомные тесты - FamilyTreeDNA, MyHeritage, Ancestry, 23andme, Генотек. Результаты таких тестов можно перенести между некоторыми компаниями. Смотрите тему на форуме.В периоды скидок самым дешевым будет FamilyFinder в FTDNA, но есть сложности с оплатой из России и получением теста, можно решить через знакомых и родственников. Большинство начинает тестирование с таких аутосомных тестов - они предлагаются многими компаниями, относительно дешевы, подходят для поиска родственников по всем предковым линиям, подходят как мужчинам, так и женщинам. Если интересна прямая мужская линия отца, то стоит сделать тест Y-ДНК. Такой тест предпочтительно делать в FTDNA - например, Y-DNA37 или Y-DNA111. Тест Big Y-700 будет еще информативнее и точнее, но стоит существенно дороже. Можно немного сэкономить если заказать комплект тестов FamilyFinder + Y-DNA111 или другую комбинацию. Если интересна прямая женская линия отца или матери, то можно заказать тест mtFull в FTDNA. Такой тест малоинформативен, но для узких задач может подойти. В FTDNA все тесты можно заказать как дополнительные апгрейды и нового образца, как правило, не требуется. Для этого требуется заказать любой тест там, например FamilyFinder, и выслать образец. Если перенесены данные тестов из других компаний, то, естественно, такой возможности не будет. Если позволяют финансы и хочется сохранить полные генетические данные на будущее, то можно сделать родителям полногеномный тест WGS. Для мужчин это более выгодный вариант, чем BigY-700+mtFull. Полногеномные тесты не отменяют аутосомных (если вы не собираетесь самостоятельно проводить обработку результатов), а для мужчин надо минимально сделать Y-DNA37 в FTDNA, желательно Y-DNA111 (BigY-700 уже не потребуется). Анализ Y-линии и мито-ДНК надо проводить потом в YFull. Недостатком является отсутствие возможности загрузить данные в базу FTDNA. Полногеномный тест можно купить в DanteLabs, Nebula, YSEQ, Генотек, Атлас. DanteLabs могут быть в районе 200€ в периоды скидок, но проблемы с оплатой и пересылкой, иногда и с качеством. YSEQ можно оплатить по российской карте, получить в и отправить из России, просто переносится на YFull. Отечественные тесты обойдутся много дороже и результаты выдаются в полусыром видите, которые часто надо отдельно запрашивать и самостоятельно обрабатывать. Это примерный набор вариантов тестов. Конкретный выбор зависит от целей тестирования, генеалогических вопросов, финансовых возможностей и возможности оплаты и получения теста. Почитайте раздел для начинающих на форуме генетической генеалогии Молген: Вопросы новичков. --- Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (4) |
verafil Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 апреля 2023 16:52 recutita, I_Sokka, благодарю за ответы! Темы почитаю. | | |
plastic50Начинающий Сообщений: 35 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
15 апреля 2023 21:17 15 апреля 2023 21:31 Здравствуйте! Скажите пожалуйста, если делать полное секвенирование, то, получается, что смысла делать аутосомный тест нет, так как он грубо говоря и так входит в рамки полного секвенирования? Равно как и Y700 и mitFull. То есть, полное секвенирование включает в себя все эти тесты? Получается, что выгоднее всего сделать аутосомный тест в 23 and me только из-за их базы и потом отдельно сделать полное секвенирование, скажем, в Небуле, и в дальнейшем загружать результаты WGS в другие базы для расшифровки и попадания в базы? | | Лайк (1) |
I_Sokka Санкт-Петербург Сообщений: 502 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 446
| Наверх ##
15 апреля 2023 21:51 15 апреля 2023 21:56 plastic50 написал: [q] Скажите пожалуйста, если делать полное секвенирование, то, получается, что смысла делать аутосомный тест нет, так как он грубо говоря и так входит в рамки полного секвенирования?[/q]
Если вы готовы сами разобраться в обработке данных, то так. Аутосомные данные можно вытянуть программой WGSExtract. plastic50 написал: [q] Равно как и Y700 и mitFull.[/q]
Оба анализа будут излишними. Файлы для загрузки в YFull можно создать в упомянутой программе WGSExtract. Недостаток - нет доступа к базе результатов в FTDNA, результаты полногеномных тестов они не принимают. plastic50 написал: [q] То есть, полное секвенирование включает в себя все эти тесты?[/q]
Да, за небольшим исключением тестов STR-маркеров в FTDNA. Не все STR-маркеры можно удачно опредилить по полногеномному тесту. Поэтому рекомендуется сделать Y-DNA37 или Y-DNA111 для поиска совпаденцев по таким тестам и просьбе о апгрейде и/или переносе данных на YFull. plastic50 написал: [q] Получается, что выгоднее всего сделать аутосомный тест в 23 and me только из-за их базы[/q]
Результаты теста в 23andme или в Ancestry можно перенести в другие компании. plastic50 написал: [q] сделать полное секвенирование, скажем, в Небуле, и в дальнейшем загружать результаты WGS в другие базы для расшифровки и попадания в базы?[/q]
Полногеномное секвенирование подойдет для определения точной гаплогруппы в YFull по Y-хромосоме и мито-ДНК. Если не париться с 23andme, то можно обойтись переносом данных в FTDNA, MyHeritage, Genotek, GEDmatch (но требуется обработка данных самостоятельно). --- Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (2) |
plastic50Начинающий Сообщений: 35 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
15 апреля 2023 22:34 15 апреля 2023 22:42 >> Ответ на сообщение пользователя I_Sokka от 15 апреля 2023 21:51 Большое спасибо за быстрый и подробный ответ Я не уверен, что смогу правильно разобраться в обработке данных. Получается, если искать родственников по ближайшим 5 - 7 поколениям, то проще всего сделать аутосомный тест в 23 and me, потому что они в свою базу результаты других компаний не загружают. А потом этот результат (из 23 and me) уже можно загрузить при желании в другие базы. Для более глубокого генетического исследования нужно сделать тесты в FTDNA для мужчин Y-37 (и больше), для женщин mitFull А для более глубокого и самостоятельного исследования надо делать полное секвенирование в Небуле и работать с ним самостоятельно посредством программы WGSExtract? А потом уже эти расшифрованные результаты тоже куда-то загружать и исследовать самостоятельно. То есть, грубо говоря, необходимый минимум выглядит так: Для мужчин: аутосомный тест + Y-37 Для женщин: аутосомный тест + mitFull А потом, при желании сделать полное секвенирование в Небуле (как самое дешёвое) и играться с его результатами с помощью программы WGSExtract? | | |
I_Sokka Санкт-Петербург Сообщений: 502 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 446
| Наверх ##
15 апреля 2023 23:26 plastic50 написал: [q] Получается, если искать родственников по ближайшим 5 - 7 поколениям, то проще всего сделать аутосомный тест в 23 and me, потому что они в свою базу результаты других компаний не загружают. А потом этот результат (из 23 and me) уже можно загрузить при желании в другие базы.[/q]
Да. При желании можно сделать тест и в Ancestry - они тоже не принимают результаты других компаний, но база у них больше. Если цель тестирования в 23andme здоровье, то можно от этой цели отказаться. Для здоровья надо делать полногеномный тест. plastic50 написал: [q] А для более глубокого и самостоятельного исследования надо делать полное секвенирование в Небуле и работать с ним самостоятельно посредством программы WGSExtract? А потом уже эти расшифрованные результаты тоже куда-то загружать и исследовать самостоятельно.[/q]
Nebula также дает отчеты по здорвью, как и DanteLabs. Полногеномный тест доступен и в YSEQ, но без отчетов по здоровью, но его можно оплатить по российской карте через YFull, получить набор в России и отправить его по почте. plastic50 написал: [q] То есть, грубо говоря, необходимый минимум выглядит так:
Для мужчин: аутосомный тест + Y-37 Для женщин: аутосомный тест + mitFull[/q]
Да, примерно так. mtFull доступен для мужчин и женщин. Тест пока малоинформативен и подходит для узкого круга задач и с ним можно не торопиться. Женщинам можно просто делать аутосомный тест, любой FamilyFinder, Ancestry, 23andme, MyHeritage, Генотек. Если задумывается апгрейд до mtFull, то нужем образец в FTDNA. plastic50 написал: [q] А потом, при желании сделать полное секвенирование в Небуле (как самое дешёвое) и играться с его результатами с помощью программы WGSExtract?[/q]
Примерно так. DanteLabs дешевле на скидках. Играться не обязательно, результаты можно перенести из своего аккаунта в Nebula на YFull, а в DanteLabs надо через службу поддержки запросить ссылку для переноса данных. В YSEQ перенос можно сделать, вступив в группу YFull в проектах YSEQ. --- Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (2) |
AntonV Москва Сообщений: 2887 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 786
| Наверх ##
4 мая 2023 13:23 Люди! Подскажите, пож., следующее. Может ли ДНК тест определить, что есть не только общий предок (речь идет об уровне дедушки/бабушки, которые умерли и их ДНК уже не получишь), но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка? | | |
Fert г. Москва Сообщений: 3992 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3997
| Наверх ##
4 мая 2023 13:52 AntonV написал: [q] Люди! Подскажите, пож., следующее. Может ли ДНК тест определить, что есть не только общий предок (речь идет об уровне дедушки/бабушки, которые умерли и их ДНК уже не получишь), но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка?[/q]
1. По Y-ДНК тесту Вы можете узнать о своем предке по мужской линии, жившем тысячелетия назад. 2. По Митохондриальному ДНК тесту Вы можете узнать о своем предке по женской линии, жившей тысячелетия назад. 3. По Аутосомному ДНК тесту Вы можете узнать о своих предках 5-7 поколений назад, без возможности уточнения по мужской или женской линии. | | Лайк (5) |
I_Sokka Санкт-Петербург Сообщений: 502 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 446
| Наверх ##
4 мая 2023 19:54 AntonV написал: [q] но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка?[/q]
Да, нужны дополнительные тесты известных родственников по интересующим вас линиям. На уровне бабушек и дедушек, в принципе, можно понять, если связать с совпаденцами - на таком уровне большинство знает своих родственников. Для большей уверенности следует связаться с ЗАГС и взять необходимые справки, можно и прадедов покопать. ДНК-тест, как правило, не является единственным инструментом поиска - документальные исследования и опрос близких родственников тоже придется провести. --- Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
|