Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 268 269 270 271  272 273 274 275 276 ... 487 488 489 490 491 492 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
bander

Беларусь, г. Молодечно
Сообщений: 136
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 79

Петр_СПб написал:
[q]
Тампио, не посоветуете хорошее введение в Y-гаплогрупы, субклады, и т.п.? У меня тоже в этом плане каша в голове.
[/q]

Судя по всему нет. Многие люди думают, что раз они разбираются в ДНК, то и все это должны делать. Зачем создавать такие ветки как эта, если на поставленный вопрос отвечают намёками? Для обывателя, который робко начинает разбираться с ДНК, почти 90% не понятно. Результаты теста получены, а как их интерпретировать? С Фемили Файндер более-менее понятно, а Y вообще дебри

---
Ищу: Скрипцов (РФ, Курская обл.), Лапехо, Лапеха (Могилёвская обл.), Пугач (Брестская обл.), Шиман (Гродненская, Минская обл.), Давыдов, Быковский, Дегтярёв, Дудко, Русак
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1789
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1145

bander написал:
[q]
Многие люди думают, что раз они разбираются в ДНК, то и все это должны делать.
[/q]
Если эта гаплогруппа в сфере ваших первоочередных интересов, то логично читать информацию, которая есть на русском языке.


bander написал:
[q]
Зачем создавать такие ветки как эта, если на поставленный вопрос отвечают намёками?
[/q]
Вам дали ссылку на почти первоисточник. Я понимаю, что вы не хотите читать 1500 сообщений в той теме и ищете того, кто это сделает за вас... чтобы потом ответить на пару ваших вопросов.
Ждите, может такой и объявится. Данная гаплогруппа находится на краю моих интересов и на подвиг читать ту тему за вас я не готов идти.


bander написал:
[q]
Для обывателя, который робко начинает разбираться
[/q]
Вы не робко, а с претензией типа "вы мне не ту тему подсунули!"
Тему я вам подсунул ту. В любом случае, если у вас реальный интерес к I гаплогруппа, вам придется её читать. Хотя бы сообщения за последний год-два.


Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1789
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1145

Петр_СПб написал:
[q]
не посоветуете хорошее введение в Y-гаплогрупы, субклады, и т.п.?
[/q]

Я бы посоветовал вам книги А.А.Клёсова, но его имя у некоторых исследователей уже нарицательное.
Ну а так я дал ссылку на форум Молген. Там много информации, хоть и не систематизированной зачастую.

Есть ещё проблема, что о гаплогруппах иногда пишут генетики, которые зачастую сами плохо понимают предмет разговора.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
maxmalk

Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 374
можно начать отсюда:
Википедия
---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО)
Петр_СПб

Сообщений: 176
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 102
Складывается ощущение, что в разных Y-гаплогруппах даже методы исследования и систематизации результатов сильно различаются. Я тоже I-P37, что, похоже, синоним I2a, но пока не пробовал во всё это детально вникнуть. Информации - больше, чем достаточно, точных совпадений нет, а что со всем этим делать - даже приблизительно не знаю. Пока аутосомными тестами развлекаюсь.
maxmalk

Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 374
I-P37 - синоним I2a1a. Но это действительно самый крупный субклад гаплогруппы I из доживших до наших дней, особенно у славян.
Его возраст - 18 тысяч лет
https://www.yfull.com/tree/I-P37/

Под ним есть множество гораздо более молодых субкладов, но чтобы их найти - нужно заказывать Big Y или SNP-pack
---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО)
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 920
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1107

Петр_СПб написал:
[q]
не посоветуете хорошее введение в Y-гаплогрупы, субклады, и т.п.? У меня тоже в этом плане каша в голове
[/q]

Гаплогруппы и субклады - суть одно и то же, ветви и подветви.


Петр_СПб написал:
[q]
Складывается ощущение, что в разных Y-гаплогруппах даже методы исследования и систематизации результатов сильно различаются. Я тоже I-P37, что, похоже, синоним I2a, но пока не пробовал во всё это детально вникнуть. Информации - больше, чем достаточно, точных совпадений нет, а что со всем этим делать - даже приблизительно не знаю.
[/q]

Всё различие - классификация результатов по СТР-маркерам либо по снипам. Делайте Big Y - и решите все вопросы. Определите свой терминальный снип (крайний из уже известных), и присоединитесь к связанной с ним субкладе, и увидите ближайших совпаденцев, и узнаете время до ближайшего общего предка с ними. А также выясните свои приватные (до сих пор неизвестные науке!) снипы и, может быть, образуете новую субкладу с кем-нибудь, и в качестве приятного дополнения получите почти 700 маркеров! Последние при наличии снипов и не особо нужны, но вдруг появится кто-нибудь из недавних родственников.
---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1789
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1145

Петр_СПб написал:
[q]
Складывается ощущение, что в разных Y-гаплогруппах даже методы исследования и систематизации результатов сильно различаются.
[/q]

Не совсем, но приблизительно так и есть.
Попробую объяснить на пальцах. Многие думают, что если человек разбирается в какой-то гаплогруппе (R1a, например), то он хорошо разбирается и в других гаплогруппах (R1b или I, например). Когда пытаешься объяснить, что это далеко не так, люди обижаются и думают, что просто не хочешь помочь. За примером далеко ходить не надо. sad.gif

Гаплогруппы R1b и I являются проблемными. В отличие от R1a, не всегда можно на глаз сказать какой гаплотип у человека. Вероятно, у них много случаев обратной мутаций. А у ветвей I гаплогруппы ещё и бутылочных горлышков достаточно, наверняка. Поэтому идентификация даже по 67 маркерам может не показать точный гаплотип.
Тут, иногда, без узкой специализации только по R1b или I не обойтись.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 920
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1107

bander написал:
[q]
Судя по всему нет. Многие люди думают, что раз они разбираются в ДНК, то и все это должны делать. Зачем создавать такие ветки как эта, если на поставленный вопрос отвечают намёками? Для обывателя, который робко начинает разбираться с ДНК, почти 90% не понятно. Результаты теста получены, а как их интерпретировать? С Фемили Файндер более-менее понятно, а Y вообще дебри
[/q]
А предыдущие 272 страницы советов читать лень? biggrin1.gif Мне тоже) Поэтому отсебятенно, в пояснение того, что уже написал чуть выше.

Существуют разные типы мутаций, два из них - STR (маркеры) и SNP (снипы) популярны в генеалогии. Современная классификация Y-гаплогрупп строится на снипах. Они случаются реже, почти уникальны, поэтому классификация точнее. Гаплогруппы и субклады - одно и то же, означают ветви древа, просто более высокого и более низкого уровня.

СТР-маркеры были популярны раньше, но с переходом на снипы приобрели вспомогательное значение. Эти мутации случаются чаще, одна мутация может произойти у нескольких людей в разных субкладах (гомоплазия), поэтому точность ниже, чем у снипов. Сейчас их используют либо для поиска близких родственников (которых найти всё-равно проблематично), либо для предсказания гаплогруппы. Поэтому стратегия такая:
  • Хотите всё и сразу (напр., для себя любимого) - заказывайте Big Y
  • Хотите поосторожничать - заказывайте Y37. Понравится, переходите к Big Y. Увеличивать количество маркеров до 67 или 111, как и "сниповаться", т.е. тестировать отдельные снипы, смысла нет, лишняя трата денег. Достаточно ввести свои 37 маркеров на www.nevgen.org и получить прогноз вероятных субклад.
  • Хотите провести сравнение конкретных лиц - достаточно Y12. Совпадёт (или будет рядом) - работаете дальше, а если нет - не ваш человек.
Есть вопросы? Пишите - и вам ответится. 101.gif
---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы
bander

Беларусь, г. Молодечно
Сообщений: 136
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 79
[ Ответ на сообщение Evgeny Kolchugin ]

Спасибо Вам и всем остальным за ответы. Основы понятны. Не могу понять почему нигде не могу найти информацию по снипу p37, но всюду полно информации по снипам р37.2 и р37+. Последние это более поздние мутации р37?

---
Ищу: Скрипцов (РФ, Курская обл.), Лапехо, Лапеха (Могилёвская обл.), Пугач (Брестская обл.), Шиман (Гродненская, Минская обл.), Давыдов, Быковский, Дегтярёв, Дудко, Русак
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 268 269 270 271  272 273 274 275 276 ... 487 488 489 490 491 492 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈