Княжнины. - Генеалогический форум ВГД. Тема №122160

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте ! Очень интересное исследование , жаль что только наткнулся на него.
В своё время заинтересовали Княжнины, т.к. попались в родном селе Фроловском.
По документу 1614г. проходит Ларка Княжнин, а в писцовых Шацка в прочтении И.П.Алябьвева в 1617 Григорий. Я тогда сделал может неправильное предположение, что это одно лицо...
https://proza.ru/2020/08/30/967

Китобой 333 написал:

[q]
Обожаю в заключении любой темы "вишенку на торт". Так и в этой теме, где иеромонах Арсений делает свои выводы по селам Клементьево и Афанасьево.
Вот здесь в моих интересах поддержать его мнение двумя руками. Вот правда как соединить не соединимое? Ведь село не деревня и деревня не село. Но я все равно за и рад очень.
Ведь делая такой вывод Арсений поддерживает, хотя возможно и не осознано, что князь Андрей Владимирович и Афанасий Елизарович возможно и не одна семья, но присутствуют какие то родственные связи, если по дарственной грамоте князь Андрей жертвует и своим селением и селением Афанасия.

Но это так маленькие фантазии.
[/q]

Приветствую всех читающих эти маленькие фантазии, но с долей правды.

Скучно жить без них, без фантазий и новых открытий. И так вопрос, а была ли деревня?

Не буду писать всякие предыстории, они возможно появятся в дальнейшем, сразу озвучу свое главное открытие важное для меня. На основе его можно с большой вероятностью изменить мои первые предположения. Такое как все вотчины Елизара были на земле Дмитрия Донского, нет они скорее были на Великокняжеских землях Ивана Калиты, а если еще точнее, на землях доставшихся по наследству его второй жене Ульяне.
Не буду вдаваться в подробности о биографии Ульяны, выделю только два факта, что о ней не чего не известно до ее замужества, что вызывает очень большую досаду. И то, что она прожила после смерти мужа до середины 60ых годов ХIV , а скорее всего до начала 70ых.

Выдержка из диссертации Чернова Сергея Заремовича на сочетание
историко-географического, археологического и микротопонимического изучения
территории:
"С переходом Радонежа в удел кн. Владимира Андреевича (1372-1374 гг.)
землевладельческая структура периферийной московской волости (обширное ядро
"волостных" земель и боярская вотчина на дальней окраине) начинает развиваться и
усложняться. В южной и центральной части волости, по археологическим данным, возникло
11 поселений, что свидетельствует об активном освоении принадлежащих князю земель
новообразованного удела."
И так, что мы видим? А видим мы, земля перешла кн. Владимиру Андреевичу в 1372-1374 годах по наследству, после смерти княгини Ульяны. И что более вероятно, что она умерла в начале 70ых. Но это думаю не столь важно для следующего факта. основанного на тех же научных данных С.З. Чернова:
"В период существования удела княгини Ульяны (1340 - начало 1370-х годов) резко
расширился ареал расселения, однако сеть селений осталась разреженной. Возникли
поселения на месте сел Киясова (селище "67-й километр"-1) и Никольского Поддубского
(селище Семхоз-4) в центральной части Радонежа. Начинается освоение северной части
Радонежа в районе Троицкого монастыря (с. Клементьево).

И наиболее значимое событие: "Наиболее ранней вотчиной, возникновение которой можно относить к 1360-м годам,
является владение Елизара, отца Федора Беклемиша и Афанасия Княжнина. Она
располагалась на верхней Торгоше, на пограничье с великокняжеской переяславской
волостью Кинелой, и включало на радонежской стороне село Старое, землю Высочскую и
Гбаловское селище Афанасия Елизаровича, а на переяславской стороне - село
Беклемишево Федора Беклемиша. По обеим сторонам радонежско-переславского рубежа
располагалась и вотчина Семена Яковля сына Зубачева (село Юрьевское), которая
локализуется по данным актов 1410-х годов.64 Археологически исследованы обе половины
этого села • переяславская (селище и могильник), и радонежская (выявлены слои третьей
четверти XIV в.). Эти владения сохранились за своими прежними владельцами и их
потомками в соответствии с нормами, закрепленными в докончаниях кн. Владимира
Андреевича с вел.кн. Дмитрием Донским и Василием I."

Вот здесь можно однозначно сказать, вотчину Елизар получил не от кн. Дмитрия Донского, а от княгини Ульяны. Вот за какие заслуги история умалчивает. Надеюсь, что пока умалчивает.

Ну, про деревню в седующих повествованиях.

И так опять про деревню.
В поисках обширной информации по этой теме пришлось прочитать и изучить кучу новых документов касающихся Радонежа. В результате чего я пришел к тому камню, как в сказке на перепутье.
По одному историческому источнику, а в то время это акты и грамоты, можно найти и два и три и более мнений. Это ладно, находятся товарищи, прям соратники Ленина, читающие между строк и приводящие факты не чем не обоснованные и которых нет ни в одном источнике.
Особенно продолжают удивлять научные умы, которые умудряются "разделить" княжну Ульяну-Анну на две княгини, а княгиню Марию возвести в девственницу и записать ее княжной. И это доктор исторических наук с университетским образованием.
Это в когда то больной для меня теме о роде кн. Андрея. Где Афанасий опять князь без приставки кн., но уже из другого рода.
По сути там все просто, кн. Владимир- отец кн. Андрея, кн. Андрей- дед, княжна Мария жена деда, соответственно бабка, княжной и просто и сложно, кто их считал и запоминал. Не каждая княжна даже великого князя осталась в истории, так что говорить о княжне удельного князя.
Остается наш Афанасий и явно не мой(хотя кто это знает). Здесь опять прав многими любимый Веселовский. Он скептически относился поминальникам и записям о роде. Если не ошибаюсь именно он озвучил, что в роду иогли быть записаны семейные духовники. Пожалуй это тот самый случай. предки и семья кн. Андрея Владимировича были тесно связаны с преподобным Афанасием Серпуховским .
Считаю, что именно преподобный мог быть записан перед княгиней и княжной. ИМХО.

И так начитавшись всего и положительного и не очень, можно опять вспомнить тот камень на перепутье, куда не пойди, а ответа все нет.
Остается только зайти за камень и долбануться головой об него, результат будет один и тот же.

головная боль.

Поэтому деревню я искать не буду, всю нужную информацию я получил, отсортировал, сравнил и сделал для себя выводы.
Я знаю теперь кио есть Елизар на 99%. ( не по сказке родословной Беклемишевых)
У меня есть предполагаемая княжна.(уж этого не как не ожидал). "Cherchez la femme" как говорят французы.
Теперь могу ответить на многие вопросы, жаль,что не на все.
Для семейной легенды в полне достаточно, тем более с фактами и документами. А предположения? А как без них? Это даже не триста лет тому назад, в два раза больше.
.
И тему эту похоже пора закрывать окончательно, тем более не очень то она и пользовалась успехом.

Так что шапками закидать не получится

А там как знать, все возможно. Всем пока.

P S И все же вернусь и дополню.

О предполагаемом происхождении не без участия княжеских кровей Афанасия и его прозвища Княжна, есть множество косвенных доказательств. Главный вопрос стоял, как это возможно. Сейчас ответить на этот вопрос возможно с высокой долей вероятности.

Но, осознания этого нет. И будет ли? Поэтому считаю не нужным вести родословную в этом направлении. Оставить как легенду, с нужным вектором, этого в полне достаточно.

Здравствуйте.
На просторах интернета встретились Княжнины. Возможно, Вы знакомы с этой информацией:

https://www.vostlit.info/Texts...d/text.htm

7094 г.
Лета 7094 г. По государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Руси по приказу боярин князь Иван Васильевич Сицкой да дьяк Василей Шаропов верстали детей боярских Московского уезду, выпрашивая оклатчиков, хто кому отчеством и службою в версту, и хто в которую статью пригодитца, а хто с кем в которую статью поверстан, и тому роспис.

1-ая статья по 350 ч.
15. Ондрей Григорьев сын Княжнин.

2-ая статья по 250 ч.

31. Василей Григорьев сын Княжнин.

https://www.vostlit.info/Texts.../text1.htm
Генерала Майора Константинова полку Лярского начальные и чиновные люди и рядовая смоленская и вельская и рословская шляхта на службу великих государей в полк к боярину и воеводе к Борису Петровичу Шереметеву приехали в [...] годе апреля в 25-м числе

По Московскому списку
Михайло Андреев сын Княжнин

https://www.vostlit.info/Texts...4/text.htm
Именной список 1704 сентября 28 смоленской шляхте рейтарам и драгунам высланным на службу Великого Государя в поход

Шляхта 1 статьи
Иван Михайлов сын Княжнин

https://www.vostlit.info/Texts...0/text.htm
Разборный список Смоленской шляхте и рейтарам и о высылке их Великого Государя на службу [в Великий Новгород под началом генерал-майора Богдана Корсака]

По Московскому списку
Михайло Андреев сын Княжнин на службу Великого Государя не выслан для того, что велено ему быть в Смоленском уезде до села Поречья у мостового дела, которые мосты велено мостить для проезду из Смоленска в Полоцк пушек

>> Ответ на сообщение пользователя irisha166 от 29 февраля 2024 17:42

Здравствуйте, спасибо.

Как не странно , но у меня нет этого документа. Встречались московские Княжнины, но более поздних годов, я и не стал по Москве работать. Хотя получается совершил глупость, вотчины то у них были в Московском уезде.

Очень интересная информация и главное мои.

Я вначале хотел всех Княжниных собрать, есть еще документы, но писака я не ахти, уперся в поиск княжны и на этом сдулся, но княжну нашел.

А я Смоленских Княжниных вообще не рассматривал, думал другая ветка, а это одна ветвь от Григория.

Вообще здорово, но почему то интернет не выдает все, да и на ВГД по поиску искал. Правда давно это было.

То одной фамилией разбираешься, то другой, если к первой вернулся, все как будто бы заново видишь.

Ну вот и славно, что информация пришлась ко двору)).
Это ресурс Востлит.инфо, там есть поисковик. По фамилии можно искать, я, наверное, не все нашла, так что посмотрите внимательнее.

Добрый день.
Встретился очередной Княжнин. Не знаю Ваш ли)

ЖИЛЕЦКИЕ СКАЗКИ 1632 года
Публикация Е.Н. Горбатова

Офонасей Ондреев сын Княжнин. Помесья за ним в Галиче 60 чети, крестьян и бо-
былей 5 (ч).
https://cloud.mail.ru/public/3r3u/4dekz8Dee стр.127