ГАТО - Общие вопросы по разделу
▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| olga100gen Новичок
Воронеж
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 20 | Светлана СИ написал: [q] Добрый вечер!
На днях получила из ГАТО ответ на свой запрос, который поставил меня в тупик - предок, 1850 г.р. записан в МК без фамилии. Однодворец.
При этом, его родственник, а точнее племянник, 1884 г.р. значится в МК уже с фамилией. Гос. крестьянин.
Откуда взялась фамилия?[/q]
встречалось подобное в случае если это был незаконнорожденный, но могут быть и другие варианты | | |
LonerDДолгожитель форума дитё боярское  Частный специалистиз откуда в никуда Сообщений: 957 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 969 | Вверх #7 мая 23:57 7 мая 23:57 Светлана СИ написал: [q] предок, 1850 г.р. записан в МК без фамилии. Однодворец.[/q]
Если в МК у одного отсутствует - то забыли, пропустили, недоглядели при переписывании с черновика, не посчитали нужным (и так понятно же). Иногда могли отчество не записать. Изредка даже имя пропускали (в записи только фамилия-отчество). Иногда пустое место оставляли, чтобы потом дописать (и так и не дописывали). Если все жители села в этой МК без фамилий - то значит какой-то священник/дьякон принципиально или из лени не записывал. И такое было - все фамильные, потом несколько лет только имена-отчества, потом опять с фамилиями. --- Дневник
Yet I am not a human though I can pretend to be,
When city clamor rises high, it weighs so much on me.
I’ll dig beneath the city walls and flee to forests free,
And run away to woodland lair, where wild winds carry me. | | Лайк (2) |
Светлана СИДолгожитель форума  Москва, Россия Сообщений: 1324 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1614 | olga100gen написал: [q] но могут быть и другие варианты [/q]
LonerD написал: [q] Если все жители села в этой МК без фамилий - то значит какой-то священник/дьякон принципиально...[/q]
В чём "принцип" этого священника? А в ревизиях чей принцип? Ведь и там бесфамильные. Вопрос остался - откуда взялась фамилия у бесфамильного крестьянина? В моей практике был уже такой случай - предки из Могилевской губернии крепостные крестьяне во всех документах были бесфамильные, но во время оформления документов на переселение у них появилась фамилия. Дали / взяли фамилию помещика. Здесь ни о каком переселении речи не идет, пока все сидят на месте, документы оформлять не нужно, но в следующем поколении появилась фамилия. Откуда? ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 11075 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12751 | Светлана СИ
Пока не изучите линию, ответа на вопрос не будет. У однодворцев обычно фамилии с самых древних документов по служилым. И редко очень менялись... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (4) |
LonerDДолгожитель форума дитё боярское Частный специалистиз откуда в никуда Сообщений: 957 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 969 | Вверх #8 мая 10:57 8 мая 10:59 Светлана СИ написал: [q] Вопрос остался[/q]
Вы бы привели больше информации. По урывкам сложно строить догадки. Светлана СИ написал: [q] 1850 г.р. записан в МК без фамилии. Однодворец.[/q]
Светлана СИ написал: [q] откуда взялась фамилия у бесфамильного крестьянина?[/q]
Так предок был однодворец или крестьянин? Однодворцы - в основном потомки служилых людей, так что фамилии у них были. У крестьян - могло не быть фамилий (появились только в конце XIX века). Светлана СИ написал: [q] А в ревизиях чей принцип? Ведь и там бесфамильные.[/q]
- То есть ревизии сохранились? За какие годы? В ревизиях все бесфамильные или только ваш предок? - В той МК, где ваш предок бесфамильный - все остальные жители села без фамилий записаны или только он? - В другие годы в МК этот же предок и его родители/братья/сёстры записаны с фамилией? Светлана СИ написал: [q] В чём "принцип"[/q]
Я не знаю. Лишь констатирую факт. По моим сёлам в некоторые годы в МК фамилии у всех жителей-однодворцев не записаны. В МК до и после и в ревизиях - они есть. Себя священники тоже в большинстве случаев записывали по имени-отчеству почему-то (хотя подекуды при рождении ребёнка или при восприемстве всё-таки проскальзывает их фамилия). --- Дневник
Yet I am not a human though I can pretend to be,
When city clamor rises high, it weighs so much on me.
I’ll dig beneath the city walls and flee to forests free,
And run away to woodland lair, where wild winds carry me. | | Лайк (2) |
GloykoДолгожитель форума  Хабаровск Сообщений: 1040 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1420 | Светлана СИ написал: [q] В чём "принцип" этого священника?[/q]
Каждый из нас хотя бы раз в жизни, а некоторые и не один раз, "упрощали" себе жизнь при исполнении служебных обязанностей. Проще сказать не делали то, что в принципе, по их мнению, на рабочий процесс никак не влияло. Почему священник не мог себе этого позволить? ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (4) |
| family81 Почетный участник
Сообщений: 126
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 267 | Светлана СИ написал: [q]
Откуда взялась фамилия?[/q]
Здравствуйте! Именно в Тамбовских РС мои предки записаны то с фамилией, то без неё. В других регионах пока не сталкивалась с таким, но скорее всего тоже встречается, особенно среди крестьян и тем более среди крепостных. | | Лайк (1) |
| family81 Почетный участник
Сообщений: 126
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 267 | >> Ответ на сообщение пользователя Светлана СИ от 8 мая 2026 6:21 Были уличные фамилии, по прозвищам, именам родителей, местам проживания итд. Могли просто знать свою родовую. В семье мужа есть такое предание, как возникла путаница у ребёнка при поступлении в школу - он знал только уличную, как называли соседи, и не откликнулся при перекличке, а потом заявил, что его нет в списке. | | Лайк (1) |
S-TatianaНовичок  Барнаул Сообщений: 7 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 0 | Добрый день. помогите новичку, пожалуйста. на сайте архива есть база переселенцы. Нахожу там нужного предка, но их два! полных тезок. Саблин Назар Сидорович.
Шифр: Ф. 15. Оп. 3. Д. 8. один идет стр 758об.-759, а второй 710об.-711. с первым вместе судя по совпадению страниц дети - Ефим, Семен, Устин, Василий. это видимо, нужный мне человек. как я могу посмотреть полностью эти странички? я так понимаю, не оцифровано все дело. мне нужно запрос в архив делать? | | |
| fENIKS-DREVO Долгожитель форума
Сообщений: 469
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26 | Добрый день. Всем
подскажите пожалуйста,
кто ни будь встречал эту деревню в МК или РС
д. Ново-Дрябкиной, Борисоглебского уезда, Тамбовской губ
может быть это Дерябкино Ростоши́нской волости?
--- Веду реконструкцию всех жителей слободы.
Восстанавливаю цепочки родословной.
Дневник | | |
|
