Структура базы
Первое, что приходит в голову
| silv ivan Новичок
Сообщений: 53
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 января 2004 17:12 Цитата: Ludmilla написал 18 янв. 2004 16:35
Или вы считаете, что генеалогическая программа сама по себе, а всю безусловно нужную информацию, которая не входит в формат гедком, надо записывать на листочке бумажки и класть рядом с компьютером?
Тут есть два аспекта. Первый - простой: зачем же "на листочке бумажки"? В гедкоме же есть поля комментариев (и к персоне, и к событию, и к источнику - по крайней мере в Ages я их вижу!) Пишите в комментарии все, что считаете нужным! _______________________ Второй - более сложный. Если Вы говорите: не хочу в комментарии, хочу СТРУКТУРИРОВАНО, чтобы поиск там эффективно организовывать и прочее ... Тогда - встает вопрос о СТРУКТРУЕ обсуждаемой задачи ... О том, что Вы хотите собирать-описывать: генеалогию или ИСТОРИЮ ...
У меня впечатление, что Вы-то как раз хотите историю-ориентированную-на-генеалогию заносить в базу данных!
Ну, как грится, - безумству храбрых поем мы песню! ;-)
Я не перестаю удивляться ГРОМАДЬЮ ВАШИХ ПЛАНОВ!!
__________________ А вот - скажите, - сейчас можно легко достать базы данных всяких-разных государственных слжб, содержащие информацию о МИЛЛИОНАХ граждан, вообще говоря - обо всем населении России (да и других стран!) ... Вы планируете эти базы ЦЕЛИКОМ закачивать в свою генеалогическую базу? Типа - миллиард китайцев там тоже достаточно быстро появится? ;-)
---
С уважением, Иван Сильв. | | |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 492
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
18 января 2004 17:26 Мне кажется, это только мое мнение, что мы все тут всё стараемся усложнить. Нужна база под ОСНОВНЫЕ источники, которая могла бы иметь удобную оболочку для ввода информации теми, кто не хочет заниматься "ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕМ", а просто хочет начертить древо. Да, вещи разные, но совместимые, т.е в любом случае база ориентирована на "продвинутых" пользователей, а чего уж они хотят - это их дело, главное, чтобы возможности позволяли.
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
18 января 2004 17:55 Ну вопрос SilvIvan не совсем по теме, но я отвечу быстренько  Я не собираюсь всех людей вносить в базу сайта, если вы об этом. Если вы посмотрите по сайту в разных местах и неоднократно написано, что все люди не будут в нее внесены никогда, хотя бы потому, что часть людей не хочет, чтобы их куда-нибудь вносили. Это уже достаточная причина, по-моему На сайт я хочу вносить историю, ориентированную на генеалогию. То, что мы тут обсуждаем - это не база, нужная мне для сайта, а база нужная генеалогам. А их чем не устраивают существующие генеалогические программы? В первую очередь именно тем, что структурированного анализа они не допускают. А те, кто об этом не говорят, просто не додумались до того, что информацию из разных источников можно сопоставлять и анализировать, а уж тем более до того, что можно это делать с помощью программных средств. Другая проблема в том, что ни к чему програма пейджмейкер тому, кому хватает возможностей простого текстового редактора. То есть, программы всякие нужны, и простые нужны, в принципе человека, которому ничего особенного не требуется, он просто хочет внести туда себя, папу маму, бабушку, дедушку и тетю Соню, и любая программа на основе гедкома подойдет. Роджер прав, просто нужно несколько способов ввода информации, в том числе и для людей, абсолютно не интересующихся какими бы то ни было источниками и не исследующих свою генеалогию самостоятельно. Программа должна быть удобной и автоматизировать деятельность по максимуму. Раз есть возможность сделать несколько способов ввода информации, в зависимости от источника, то зачем обрабатывать информацию вручную с тем, чтобы вводить ее через стандартный интерфейс? Раз есть возможность структурированного анализа информации программными средствами, зачем анализировать ее вручную, да еще "выковыривая" из каких-то там комментариев (если уж вручную, то на бумажке, то есть на карточках, даже и удобнее). | | |
| silv ivan Новичок
Сообщений: 53
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 января 2004 17:56 Цитата: RODGER написал 18 янв. 2004 17:26
Нужна база под ОСНОВНЫЕ источники, которая могла бы иметь удобную оболочку для ввода информации теми, кто ... просто хочет начертить древо. RODGER, можно вопрос: какими ОСНОВНЫМИ источниками Вы пользовались, когда заполняли свое дерево? Мои источники были - опрос родственников и записки отца. Все! Нет, вру ... Еще были материалы Дегтерева и сайт
http://volodimer.iu4.bmstu.ru/...gen_rk_105
- но это только потому, что у меня есть "княжеские корни" по материнской линии ... А Вы - смогли "присоединить себя" к какой-либо ВНЕШНЕЙ (не Вами самим и не лично Вам исстари знакомыми людьми созданой) генеалогической базе данных?
---
С уважением, Иван Сильв. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
18 января 2004 18:07 Генеалогических баз данных мало Зато источников в архивах - немеряно | | |
| silv ivan Новичок
Сообщений: 53
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 января 2004 18:08 Людмила, можно вопрос про ПРИНЦИП? Цитата: Ludmilla написал 18 янв. 2004 17:55
... все люди не будут в нее внесены никогда, хотя бы потому, что часть людей не хочет, чтобы их куда-нибудь вносили. Если НЕКТО заявил ВАМ ЛИЧНО, что "он не хочет", - Вы не будете вносить в базу:
а. его лично
б. его и всех его потомков
в. его, и всех его потомков, и всех его предков
г. его и всех его родственников (включая Адама и Еву)? А если один брат ЗАЯВИЛ, что не хочет, чтобы информация о ЕГО родственниках присутствовала в Вашей базе, а другой брат - настаивает, чтобы она там была, - как Вы поступите?
_______________________ То есть - мне не понятны ПРИНЦИП и МИССИЯ обсуждаемого ПРОЕКТА!
Да, да, - нужно понимать, что обсуждаем мы именно ПРОЕКТ, а никакую не "Структуру базы"!!
---
С уважением, Иван Сильв. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
18 января 2004 18:19 Нет, мы обсуждаем структуру базы Сайт можно обсуждать в другом разделе, где-то там есть такой, специально для обсужедния проекта. Я отвечу все же, но частично, если хотите продолжить обсуждение, переместитесь в тот раздел. Каждый человек имеет право распоряжаться касающейся его информацией, то есть, если он не хочет, чтобы я о нем лично писала, информацию о нем лично я уберу. Если этот человек является всемирно известным ученым, депутатом государственной думы или кем-то подобным и информация о нем находится в огромном количестве источников, у него нет оснований возражать против размещения информации о нем (ну за исключенеим личной неприязни ко мне), но даже и в этом случае я его уберу. Подумаешь, людей много, ни один персонаж базы не является критическим. Иногда приходится разбираться с родственниками, того, кто разместил информацию, по поводу того, что из нее стоит убрать. А вы, кстати, видели, что у нас написано на странице "впишите себя"? Посмотрите - https://vgd.ru/free.htm. Ну так вот, нередко в таких случаях. когда ребенок хочет писать о себе и своих предках, а родители возражают, мы оставляем просто самого ребенка с контактными координатами и сообщение, что ребенок является правнуком такой-то персоны, имеющейся в базе, со ссылкой. И все проблемы сняты. А про принцип и миссию можете задавать вопросы в другой теме, будьте так любезны, здесь мы обсуждаем все-таки структуру базы. Не структуру нашего сайта, а структуру базы данных, которая бы устроила генеалогов, занимающихся исследованием своей генеалогии на основании архивных документов, и позволила анализировать эту информацию таким образом, каким им надо. Уж извините, если что не так | | |
| silv ivan Новичок
Сообщений: 53
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 января 2004 18:26 Сорри, Людмила, но под "проектом" я имел в виду то НОВОЕ, что обсуждается, а вовсе не СУЩЕСТВУЮЩИЙ сайт. Но - умолкаю. _______________________ Кстати, кто не боится словосочетания "Искусственный Интеллект", тому, возможно, будет интересно взглянуть на
http://www.artint.ru/packin/a.exe/o?b=genesis.am&o=@870
- тоже, в некотором роде, историческая генеалогия ...
И, кстати, демонстрация ТЕХНОЛОГИИ, находящейся НА ПЕРЕДНЕМ КРАЕ ...
________________________ У них там и "события" имеются:
http://www.artint.ru/packin/a.exe/o?b=genesis.am&o=@555 Так что, может, скачать "Программу Абриаль" со страницы
http://www.artint.ru/packin/abrial/download.htm
- и в ней прямо и работать? (Сообщение отредактировал silv ivan 18 янв. 2004 18:32)
---
С уважением, Иван Сильв. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
18 января 2004 18:34 Не впечатляет | | |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 492
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
18 января 2004 21:40 Иван! Под ОСНОВНЫМИ генеалогическими источниками я имел ввиду МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ, РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ и ПЕРЕПИСНЫЕ КНИГИ. Ими я пользовался при создании своей базы (работаю в Brothers Keeper 6.1). То есть это архивные источники, которые используют большинство исследователей на этапе, когда родственники уже опрошены и нужно "копать" дальше - вглубь, а потом уже вширь. В моей базе данных больше персон, которые имеют ссылки именно на эти источники, да и информацию родственников рано или поздно приходится перепроверять в архиве. Насчет того, чтобы пристегнуть себя к какой-нибудь уже созданной базе. Я не совсем понял, к чему этот вопрос, скорее всего таких баз, к которым я мог бы привязать свой род, пока не существует. Впрочем, существует, конечно, скоро выйдет в свет проект Noblesse Russe на ГЕНЕАЛОГИИ Ру, там - база данных по российскому дворянству. При желании я мог бы привязать себя к ней, но не делаю этого по той простой причине, что я не дворянин (и мои прямые предки дворянами не были). Но это уже к нашей теме не относится ) А насчет СУБД под источники я не просто так говорю, ибо как-то доводилось участвовать в разработке структуры такой базы для проекта "Родовая память". После ввода информации в базу из РАЗЛИЧНЫХ источников, на втором этапе предполагалось вручную связывать персональные записи, присваивая им уникальные имена. С уважением,
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
|
