Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31  32 33 34 35 36 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
Из февральских постингов

Ташино исключительно интересное обобщение:

Что мы узнаем из источников? Это то, что немцы первыми стали раскрашивать свои щиты разными рисунками. Об этом еще в первом столетии до Р.Х. отмечал Тацит.

До Х века

Щиты были личными «письменами», запечатлевшие определенные отличительные знаки определенного человека. Сын не мог быть наследником отцовского щита, он должен был сам себя проявить и «добыть» себе свой личный щит. До совершения каких-либо подвигов и до признания каких-то деяний щит владельца был пустым, без всяких знаков почести. Потом рисунок щита «вырисовывался» по мере совершения «геройских поступков». Щит с определенным рисунком «был в ходу» до тех пор, пока был жив его владелец. Последующий в роду мог перенести на свой щит что-то с отцовского (детали рисунка), но само изображение на щите видоизменялось.

Суть.
До Х века знаки и цвета на щите (знамени, одежде…) были только личными, не были наследственными, они не передавались потомкам.


Таким образом:

Ташино утверждение, что до X века фамильных гербов не было – они начали формироваться как раз в X веке. Если мы принимаем это положение, то оно означает, что герб Мержа мог быть только личным. Или появившимся в его семье сравнительно недавно, так?
С другой стороны - факт, что герб Бонча был передан потомкам. Возможно, наш случай - одно из исключений.

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Герб имел практическое значение, но значение и смысл герба появились вместе с формированием феодальной системы. Герб в этой системе был аналогичен регистрации собственности (как сегодня например регистрируются акции и документы компании на бирже или регистрационной палате). После того как собственность стала передаваться по наследству, герб стал наследоваться вместе с правами на собственность. До этого момента, передавать герб не имело смысла. И он был естественно - личным. Личной характеристикой владельца, а не семьи или клана.
При этом гербы появились сначала в более продвинутых (в смсле феодализма) странах (Италия, Франция, Англия, Германия), и только потом стали появляться в Польше. Определенную роль в этом процессе конечно сыграли и крестовые походы.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13285

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Длугош - самый старый польский геральдист,
[/q]

Извиняюь, но Длугош никакой не геральдист. Это историк и летописец XV века. Кроме религиозной деятельности конечно.


Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Мне кажется, что идет речь не о свите, а перечисляются епископы. Поправьте меня, если я не права; польский мне не знаком. Интересно, что имена "Poppo, Gompo" звучат по-итальянски.
[/q]

Да это перечисление Краковских епископов, первых два вероятно византийского обряда, последующие - латинского.

Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Любопытное интервью о роли государства в средневековой Европе - http://govoritmoskva.ru/interviews/234/

- Прежде всего нужно сказать о том, что политическое сообщество было организовано совершенно иначе, чем сегодня. По сути дела мы не можем говорить о наличие государства. Средневековое общество, это общество без государства. За исключением Византии. Государство распалось вместе с римской империей. Это интересная историческая ситуация, когда мы можем видеть какие структуры позволяют удерживать общество в управляемом и не совсем хаотическом состоянии. ...

- Мы представляем себе карту, где разными цветами они раскрашены. Толком не существовало границ, так как это понятие растяжимое. Те границы, которые мы можем провести в пределах карты, концентрация власти очень не равномерна. Там, где присутствует король, там он может предпринять какие-то шаги, чтобы добиться. Так, где он физически отсутствует, то он ничего сделать не может. Отсутствует система местного управления, отсутствует система функционального разделения и атрибуты современных государств, такие как: налоги, армия, таможня, граница. На протяжении средневековья это можно представить как союз людей. Это союзы знати, высокопоставленных лиц, обладающих властью, имуществом и связанные родовыми клановыми отношениями. Они договариваются между собой и то сообщество, которое выстраивается на этой основе, то и доминирует в том или ином регионе.

---------------------

То есть это все условные наши деления (с точки зрения сегодняшнего дня) - Италия, Германия, Польша ... Все было в то время более зыбким и нечетким.


Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Еще один источник (правда не перво - источник - http://books.google.com.hk/boo...mp;f=false

1584 год, Краков .. Гербы польского рыцрства .. о Бонче на стр. 601-604 ..

Это тоже интересно - Bonieccy herbu Bończa z Bończy - http://www.instytut-genealogii...itemid=110


Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
Михаил,

По Вашей второй ссылке такой текст (ниже перевод).

Bonieccy herbu Bończa z Bończy - http://www.instytut-genealogii...itemid=110

Дальнейшее там - перепевы известного:

Gniazdo rodowe rodziny – Bończa w gminie Warka parafii Wrociszew – jest jedną z najstarszych miejscowości na Mazowszu. Wzmiankowana – Boncz, Boncza - w roku 1408 w aktach czerskich, de Boncze – 1410, potem: Gorna Boncza,Nagorna Boncza – 1416, Magna Boncza – 1539 i Bończa od roku 1783.
To nazwa rzeczownikowa, typu odimiennego, wywodząca się od staropolskiego imienia Boniek. To zaś od łacińskiego imienia Bonifacy, pochodzącego od słów bonumfatum (dobry los), lub bene faci (dobrze czynić, pomaga&#263a_003.gif, czyli przynoszącego szczęście, dobrodzieja, itp.

Перевод, плохой, с Гугла:

Родословная семейного гнездышка - Bończa прихода в муниципалитете Варка Wrociszew (?) - это один из старейших городов в Мазовии (это где уже Мерж поселился). Упоминается - Бонч, Bończa - в 1408 году в действиях czerskich, де Bończa - 1410, то Горна Bończa, Нагорная Bończa - 1416 Magna Bończa - 1539 и Bończa с 1783 (все - поздние).
Это имя существительное, типа odimiennego (?), который исходит от старого польского имени Boniek. Это, в свою очередь от латинского названия Бонифация, происходит от слов bonumfatum (удача), или Bene Faci (делать добро, помогать), который в результате чего счастье, благодетеля и тому подобное (имеет, видимо).

Любопытная этимология названия... Если Мерж так назвал свой герб, то есть большая вероятность, что он знал латынь. А это кое-что говорит о его возможно некотором образовании (к национальности это, увы, не привяжешь). Народ, как Вы думаете, можно ли это считать найденной дополнительной деталью?

[q]
Любопытное интервью о роли государства в средневековой Европе - http://govoritmoskva.ru/interviews/234/
[/q]


Да, мне тоже так казалось, что границы государств были очень условными.

Вы не пробовали смотреть печати на англоязычных сайтах?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
Валерия,

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]

О книге "Итальянцы в Польше".
Валерия, теперь Вы, дорогая, пропустили мои слова (это не беда). В день, когда я рассказала о встрече во Флоренции, упомянула, что Камаяни мне отксерил листы из этой самой книги, о семье Бадени, имевший герб Бонча. То есть Бонча есть в этой книге! Ее саму я еще тогда скачала, вот ссылка. Напишите, открылась ли?

https://archive.org/stream/gli...rch/Badeni

Марина, так он Вам отксерил! Вы крепили здесь кусок? Не помню, что читала.

Я открыла на Гуглбукс - но зачем нам Бадени?
[/q]


Ну да, вот они тут на столе лежат 101.gif Я сканы не крепила, но тогда рассказала об этой книге.
Бадени нам незачем, просто говорили, что в книге "Итальянцы в Польше" нет Бончи.
Меня-то удивила Ваша новость, что в этой же книге Прокульф назван в семье Colonna. Это так? А то что герб другой, то это естественно, ведь у Прокульфа не было герба Бонча 101.gif

Столько за день накидали - надо неделю осмысливать 101.gif Да еще на польском. Пойду читать...
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
Валерия:

[q]
Первым Краковским епископом, имя которого встречается в старинных грамотах, был Поппо
[/q]


Мне кажется, он был с списке краковских епископов после Прокульфа, а не первым (до Прохора).
Да, вторую ссылку на галицийских Бадени Вы давали. Возможно, эта ветка "усвоила" герб от тех же Фредро, которые уже давно к тому моменту и жили в Галиции. Но это, Вы правы, к нашему делу не относится.

Таша,

Ваши сканы очень красивые, Валерия права, но семью Фредро мы всесторонне обсуждали, и вдобавок, это позднее время. Мы сейчас сфокусировались на IX веке, и это сложное время.

[q]
Lemberg, Collegium soc. Jesu 1728-43
Kaspar Niesiecki
[/q]


Тата, это правильная ссылка?

[q]
Herbarz polski, Том 2
Книга
[/q]


Я не понимаю смысл текста.

Вы писали:
[q]
Fredro w wierszu Mierzb herbu Boncza kaze swemu legendarne- mu przodkowi w czasach Kazimierza Wielkiego przeciwstawic „zakrzywiony kord" prostemu mieczowi Krzyzaka. Slowacki w prologu do Kordiana radzi rozpoznawac naród ...

Во многих источниках рог Единорога сравнивают с мечом. О каком мече идет речь в данном фрагменте из книги?
[/q]


Меч изогнутый, но дело в том, что, отвлекаясь от Фредро, таких указаний мы не встречали во времена Мержа. Девиз его тоже не содержит указаний.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
Валерия,

я не понимаю следующий отрывок. Что за Fredrij de NIZNOW? Какая ссылка?

A
[q]
lij quod cum Clemente Episcopo Kruswicen. Anno 994. venerint, et per fratrem suum familia propagata.

Linea family Boncici - линия семьи Бонча у Окольского

Clemens Italus natione
Proculfo venerat, Mirzh. 988. Fredrij de NIZNOW IN Russia(?) м.б. это Березув-Нижнов (нынче Ивано-Франковская область)
Dobieslaus Fredro Casimiri
Ioannes Fredro Palat: Russie 1496

Andreas Fredro Palat: Podolie

Franciscus Fredro a’ Tartaris defendor Lubacouie
[/q]


[q]
Марина, Вы обратили внимание на то, что у Окольского нет Осмоловских, есть Осмольские.
Вы еще не связали польских Осмольских с Осмоловскими?
[/q]


Валерия, как же мне не обратить внимания, если мы с Вами это на днях обсуждали 101.gif Я тогда Вам написала, что Осмольские к нам отношения не имеют, они жили в Польше, герб у них появился в то же время, что у Павла Евсеевича, в XVI веке. Еще я Вам сказала, что в польских гербовниках записаны стопроцентно поляки, а литвины из ВКЛ - только в том случае, если они были богатые и влиятельные, и их нельзя было совсем проигнорировать. Эта картина в точности напоминает ситуацию с православным и латинским обрядом в Кракове - мы много обсуждали, как вымарывалось упоминание из польской церковной истории православие. Явление того же порядка.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
Тата,

спасибо за красиво оформленные постинги 101.gif

По существу.

[q]
Всё изображение Единорога (не только рог) могло служить эмблемой меча. А если такой смысл и был заложен в изображение на щите рыцаря (как пример).....Или (скажем) на гербе Бонча единорог появился как память о предке противостоящего своим "изогнутым мечом" простому мечу германца...
[/q]


Мне кажется, что идея любопытная... Но Валерия и Михаил нарыли девиз герба Бонча (дайте, пожалуйста, полную ссылку!) Тата, он чуть выше. Там ничего не говорится о противопоставлении германцу, возможно, потому, что битвы с ними начались позже (Михаил, я не ошибаюсь? Тата, Михаил много занимался немецкой версией).
Мне кажется, что если кому и противостоял предок Мержа, то, вероятно, норманнам (см. тему выше).

[q]
Paprocki нашел в документах об основании одного из монастырей имя некоего Богуслава графа фон Wsciecklice, и согласно Clucka, за которым следуют многие авторы, это был первый Великий маршал королевства Dobieslas Merzb, первым принявший в правлении Казимира Великого имя Фредро в память о единоборстве с немецким рыцарем, который, признавая свое поражение, воскликнул Friede, Herr! (мира, господин!). Эти слова, первоначально служившие украшением имени Мерцб, со временем превратились в имя Фредро, которое осталось за семьей и стало ее основным именем.
[/q]


Это более позднее время.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31  32 33 34 35 36 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈