"День из жизни старика на Бёркендейл, 42". Страница: 3 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

elena_krd написал:

[q]

Умели прятать!
[/q]

И правильно делали

Сколько мы ноу-хау за последние 20 лет потеряли!
Кста, американцы до сих пор ждут ядерную войну с Россией, это у них уже часть национальной психопатии. Ими и восхищаются, что они наивные. Это как посмотреть... на наивность. У них в магазинах продаются бункеры готовые для вашего садика и наборы питания на год вперед за 800 долларов - консервы там, мука, сахар. Покупается хорошо

litana

Наташ, я про пиратов помню - у меня ребенок уже полтора часа по дому бегает, из кроватки выбегая!!!!

Я сама то вбегу на форум - то выбегу, то вбегу - то выбегу...

о-о-о-... может, успею сегодня.

Бонч-Осмоловская Марина
Марин. Про пропасть между странами.
Я вель, как и все, изучала историю Европы, читала много всяког художественно-литературного, но как-то вот не понимала, причины этой пропасти.

А тут "подсела" на лекции на канале культура, цикл Академия.
И там были лекции Натальи Басовской. Тема Средние века и Столетняя война. Именно про Англию.
И она разложила все по полочкам.
Римское завоевание Европы и Англии принесло им многовековую культуру и Греции и Рима. И, несмотря на то, что потом варвары завоевали всю Европу и Рим, это не повлияло на уровень развития завоеванных стран, ну опустился немного, но не фатально, не до уровня "до того".
Т.е. вся Европа приняла в себя римскую культуру, и как бы продолжила развитие дальше (ну с падениями и взлетами). Т.е. у Европы, которая находилась в начале нашей эры примерно на одном уровне развития с нашей территорией, получилась значительная фора в виде многовековой истории 3-х государств.
А мы так постепенно и развивались. Да еще и татаро-монголы..да еще и дикая природа и резко-континентальный климат...
И только Петр начал вытаскивать нас из этой ямы.

И, вот читаю историю Англии. Там достижения и индустриальные, и политические, и социальные... в 16 веке... а у нас Иван Грозный с опричниной... и рабство до середины 19-го века.

Бонч-Осмоловская Марина
Марин, я подожду. ребенок дело святое.

Да еще и махонький.
Мои ребенки...уже большие дяди и тети... у меня внучке 10 лет... самостоятельная...

И.... а можно всяких фото сюда повыкладывать, про не туристическую Англию.... Пусть уж в этой теме будет. Очень гармонично оно тут получилось.
И не в качестве фотографий дело. Интересе быт обычных людей.

У меня есть интернет-знакомая, которая уехала в Англию жить. Они и в Англии жили. Сейчас в Эдинбурге живут. Вот такого, как на этих фотографиях, она не видит. Она видит и описывает идеальную жизнь, такую как в этих сериалах типа «Midsomer Murders»... и ... ну вот тогда-то и возникает это чувство неполноценности...
А на самом деле получается, что как и всюду, есть сильное расслоение в обществе, как и всюду, есть и элита, и средний класс, и нищие не только материально, но и духом...

А вот про огродики... Если смотреть ТВ и читать интернет-форумы, то складывается ощущение, что в Европе и в Америке уже этого вообще нет. Ну в Америке тыквы выращивают, а вот огород...

Вообще, очень люблю вот такие бытовые мелочи рассматривать. Как люди живут, их тадиции, обычаи..

litana

[q]
Марин. Про пропасть между странами.
И там были лекции Натальи Басовской. Тема Средние века и Столетняя война. Именно про Англию.И она разложила все по полочкам. Римское завоевание Европы и Англии принесло им многовековую культуру и Греции и Рима. И, несмотря на то, что потом варвары завоевали всю Европу и Рим, это не повлияло на уровень развития завоеванных стран, ну опустился немного, но не фатально, не до уровня "до того".Т.е. вся Европа приняла в себя римскую культуру, и как бы продолжила развитие дальше (ну с падениями и взлетами). Т.е. у Европы, которая находилась в начале нашей эры примерно на одном уровне развития с нашей территорией, получилась значительная фора в виде многовековой истории 3-х государств. А мы так постепенно и развивались. Да еще и татаро-монголы..да еще и дикая природа и резко-континентальный климат...И только Петр начал вытаскивать нас из этой ямы.И, вот читаю историю Англии. Там достижения и индустриальные, и политические, и социальные... в 16 веке... а у нас Иван Грозный с опричниной... и рабство до середины 19-го века.
[/q]

Наташа!
Я резко не согласна с той позицией, которую Вы изложили от Басовской. Дело в том, что это классическая, так называемая западническая точка зрения, которая у нас почти всегда превалирует. И чаще всего в "интеллигентской среде". Эта точка зрения имеет в своей основе комплекс неполноценности. Европе в этой парадигме присваиваются достижения и преимущества, даже в тех областях, которые можно списать на недостатки.
На эту методологическую позицию накладывается крупная безграмотность (пардон). То, что звучит в лекции 0 прямое тому свидетельство. Невозможно в постинге высти такую обширную тему, скажу совершенно конспективно.

[q]
Римское завоевание Европы и Англии принесло им многовековую культуру и Греции и Рима. И, несмотря на то, что потом варвары завоевали всю Европу и Рим, это не повлияло на уровень развития завоеванных стран, ну опустился немного, но не фатально, не до уровня "до того".
[/q]

Чушь дикая, совершеннейшая чушь!
Никакой многовековой культуры от Греции (тем более) и Рима в Европе не было. Вы себе представить не можете, какими предметами средних веков заполнены музеи Англии . Там нет даже керамики в том значении, которое мы ей придаем. Керамика из замков - это лохани с едва отшлифованными краями!!!!
В средние века в Европе не было ни только эллинистической культуры, но даже не умели построить овальный СВОД для здания - настолько ВСЕ БЫЛО УТРАЧЕНО.

[q]
Т.е. у Европы, которая находилась в начале нашей эры примерно на одном уровне развития с нашей территорией, получилась значительная фора в виде многовековой истории 3-х государств.
[/q]

Басковская просто не знает истории и культуры. Потому что в это время в мире процветала одна колоссальная культура - более 1000 лет. Это была Византия. В то время как европейцы писали из окон, смешивая это с помоями, Византия создала фантастическую православную культуру, которую подхватила Русь. Я брошу фото Англии и потом прикреплю смальту Византии - это интереснее.

[q]
Да еще и татаро-монголы..
[/q]

Татаро-монголы практически не имели влияния на Русь, все это страшные бородатые утки - читайте Льва Гумилева "Великую степь"!!!

[q]
и резко-континентальный климат...
[/q]

Еще 20 лет назад в Англии по 2 месяца лежал снег! А в 16 веке...

[q]
И, вот читаю историю Англии. Там достижения и индустриальные, и политические, и социальные... в 16 веке... а у нас Иван Грозный с опричниной...
[/q]

Наташа, Господь с Вами, что Вы читаете?? Растопите этим буржуйку! В 16 веке там был король Лир, а Вы помните, какое это было повальное зверство? Вы знаете, что опричнина унесла около 4.000 жизней на всю Россию- в десяток раз меньше, чем убила королева тех же лет в Англии? Опричнина косила таких же людей, как Сталин в своем окружении - прежде всего коммуняг Ленина. А поскольку они на виду и на слуху, то больше всего кричат теперь о себе. И опричнина добиралась до знатных и богатых. Что Грозный был одним из образованнейших людей Европы и писал интересные духовные трактаты?

[q]
и рабство до середины 19-го века.
[/q]

Наташа, Вы спутали - это до конца 18 века в Финляндии было людоедство, а у нас в 19 веке были Менделеев, Сеченов, Чайковский, Пушкин, Достоевский и весь Серебряный век.
Крестьяне выкупали землю уже с 60-х г.г., а те, кто выкупил, потом жалел о том, что нарушился уклад, и жить стали много хуже. Вы забыли, какая богатейшая страна была Российская империя и как под ее крышу рвались десятки различных национальностей, потому что она могла защитить и накормить, не влезая во внутренние дела этих народных образований. Английская же империя - и это кардинальная разница - жирела только засчет колоний, грабежа их и убийств. Сами они крайне мало умели производить, но продавали за деньги свой образ жизни и свою гордость. В одной только Австралии, где жили аборигены - 5-я раса, кроме известных 4-х, англичане за 120 лет убили около полумиллиона человек, разрушили жизнь аборигенов, которую они вели там (по археологическим данным) более всего на земле - около 40 тысяч лет. Уничтожено было около 427 языков аборигенов - весь этот успех за 120 лет. Сейчас осталось живых 7 языков. А остальные колонии, страны и континенты, разграбленные в кровь англичанами и др. европейцами?

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
В средние века в Европе не было ни только эллинистической культуры, но даже не умели построить овальный СВОД для здания - настолько ВСЕ БЫЛО УТРАЧЕНО.
[/q]

Ужасно интересно!
Марина, но византийская культура-- сама наследница эллинистической и римской, и век ее был не долог, но влияние --огромное.
Особенно на Средневековье. И в Средневековье были светлые времена, напр. Каролингское возрождение в 8 в.
Была духовная культура со своим особым мировоззрением, была литература( баллады, рыц. романы и тд).Была архитектура и были своды.Это романские соборы итд. А быт, с нашей, современной позиции, был чудовищен
Есть прекрасная книга голландского культуролога Йохана Хейзинги Осень Средневековья

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
как под ее крышу рвались десятки различных национальностей,
[/q]

Россия всегда была великой геополитической державой,умело отстаивающей свои интересы и на Балканах и в Азии. Длительная Кавказская война, войны с Бухарским и Хивинским царством... в 19 в.
Англия в 15-16 вв начинает процветать экономически-- мануфактуры. анг. шерсть,станки,внешняя торговля-- морская держава
Ой, простите, увлеклась--прекращаю

Марина, удалите, пожалуйста. Было велико желание поговорить. Но не в тему.

Бонч-Осмоловская Марина
Марин. Ну я упрощенно передала смысл лекций. И рассказывала-то Басовская именно об Англии, о Европе постольку поскольку.
Я спорить не буду.
Я просто читаю все, и что мне Гуля посоветовала, и что другие, в том числе и Вы, советуете. Из всего этого я компилирую собственное мнение, может оно и не правильное. Я его вообще, впервые решилась здесь на форуме озвучить, т.к. во всякие такие споры не влезаю, но читаю от корки до корки.
Тема мне очень интересна.

Gul

Привет Вам, Гюльнара и Наташа!

[q]
Бонч-Осмоловская Марина написал
В средние века в Европе не было ни только эллинистической культуры, но даже не умели построить овальный СВОД для здания - настолько ВСЕ БЫЛО УТРАЧЕНО.

Ужасно интересно!Марина, но византийская культура-- сама наследница эллинистической и римской, и век ее был не долог, но влияние --огромное.
[/q]

Наследница она в том смысле, что вся европейская культура вышла из эллинизма, но категории той и другой сугубо противоположны, как противоположны сами эллинизм и христианство.
Век ее был не просто долог, а фантастически долог - более 1000 лет.
О влиянии ее можно поспорить, так как европейцы не признают ничего, сделанного не ими. Византия же была соперницей, а для пап - ненавистна, и все, что им нужно от нее было - это разграбить то, что, начиная с Елены было бережно собрано и сохранено - сокровища пребывания Христа на земле. Что они в конечном итоге и сделали, заполучив все, начиная с Плащаницы, но половину по дороге домой испортив и растеряв.
Забавно, как папы обманывали простых крестоносцев относителньо задач похода на Византию. Есть дневник одного крестоносца, который выражает (по его словам) общую точку зрения тех, кто был с ним, когда они, потрясенные, увидели не язычников, а сумасшедшую по красоте культуру - христианскую - которую им нужно было разрушить. О христианстве которой папы не посчитали нужным их предупредить.

[q]
Особенно на Средневековье. И в Средневековье были светлые времена, напр. Каролингское возрождение в 8 в.
[/q]

Не думаю, на Средневековье Европы Византия не оказала влияния , иначе мы бы видели плоды этого. Да, есть смальта в соборе европейской Венеции, но сделанная византийскими же мастерами. Передать умение смальты было невозможно, потому что мастера учились этому 25 лет. В отношении же христианства все в Европе строилось иначе.

[q]
Была духовная культура со своим особым мировоззрением, была литература( баллады, рыц. романы и тд).
[/q]

Мировоззрение есть всегда, как я думаю. В любые времена. А баллады и романы не сочетаются именно с Византией, свои они.

[q]
Была архитектура и были своды.Это романские соборы итд.
[/q]

Романское искусство более позднее. И своды там небольшие. Искусство строить было утеряно на несколько веков.

[q]
Россия всегда была великой геополитической державой,умело отстаивающей свои интересы и на Балканах и в Азии. Длительная Кавказская война, войны с Бухарским и Хивинским царством... в 19 в.Англия в 15-16 вв начинает процветать экономически-- мануфактуры. анг. шерсть,станки,внешняя торговля-- морская держава
[/q]

Мне хотелось бы повторить и уточнить, что я имела в виду. Да, имеется колониальная политика, но она в разных государствах - разная.
В Крыму стоял дворец Воронцова, где жил наместник. Его деятельность сводилась к сообщению Российской короны и местных властей. И все. Суд, законы, традиции и уклад - были собственные, неизменные, местные. В них Российский посланник не был вхож.
Английское развитие, так же, как, например, и Бельгии, основывалось на банальном на грабеже колоний и вывозе богатств. Крошечная Бельгия, а в ней и сейчас 8 миллионов, подгребла под себя все Конго - все их материальные ресурсы. Они ведь очень богаты, а откель это? Отсюда - развитие, мануфактура, индустриализация, инвестиции, как бы мы сейчас сказали. Бельгийские богатые заводы были очень известны в России в начале 19 века. Европейцы только берут, только гребут под себя. Это принцип жизни. Они не построили, как Россия в Советское время, несколько государств почти на ровном месте для среднеазиатских республик, для Финляндии и др. Всю тяжелую промышленность для половины республик. Вот откуда у них она существует теперь. Некоторые мои знакомые в Белоруссии до сих пор очень обижены на Россию, что она вела там войны в 16-17 веках, но забывают указывать, что Сов. Россия построила у них на свои средства тяжелую промышленность и всю остальную, что Россия воевала в войну, и без всего советского народа Белоруссия имела бы крайне малый шанс сама, своими силами освободить себя от немцев.
Медицина, образование, наука, вся система государственного образования - например, в Среднеазиатских республиках этого там не было как класса.
Англичане в индустриализации вырвались вперед на чужих деньгах плюс на истинно рабском положении 9/10 всего их собственного общества, вкалывающего на это процветание. Читайте Достоевского в дневниках и Диккенса.
Простите-простите, что очень бегло - времени страшно на все мало.
А фото смальты прикреплю, вот только Наташе напишу о пиратах, обещала

Марина, у нас тут все перепуталось
Тысячелетие--очень небольшой период в истории. Византии пришлось много воевать, ее земли постоянно сокращались.Она стала просить помощи у папы в борьбе с сельджуками... и начались крестовые походы в Сирию и Палестину--Землю обетованную. Цель--Иерусалим, но в 4-м походе дошли до Константиополя и захватили его и образовали Латинскую империю, но на недолго.Затем Виз. империя была восстановлена, но опять не надолго.

Речь шла о том,что была средневековая культура со своей литературой, архитектурой...
и было византийское влияние
В 6 в .Равенна(Италия)--это зап. Византия и ее постройки --собор Сан-Витале с мозаикой, в венецианском Сан-Марко--Пала д,Ора
книжная византийская миниатюра оказала влияние на французскую итд
И в романском стиле признано византийское влияние
А византийский гуманизм периода Палеологов --прообраз итальянского возрожденческого гуманизма

Марина, перечитала---получился сумбур. Действительно , времени мало, а высказать свое мнение хочется

Хотелось бы и по Англии..

Марина, удалите мои посты---явно не в тему

Gul

[q]
Марина, у нас тут все перепуталось
[/q]

Гюльнара, что перепуталось - это точно -) Тем сразу слишком много, и потрепаться на такую вкусную тему хочется, а время-то где взять?..

[q]
Тысячелетие--очень небольшой период в истории.
[/q]

Кому - как

Византия - целый оригинальный пласт. 1000 лет Руси - тоже самобытное государство. 1000 лет (половина от этого) в средневековой Европе - гнусность запустения.
Историю Византии я знаю.

[q]
Речь шла о том,что была средневековая культура со своей литературой, архитектурой...
[/q]

С этого мы начали разговор с Наташей.
Конечно, всегда что-то бывает, как без этого. Вот ведет Виктор Ерофеев свою передачу и тоже наверное думает, что это культура. Или Дуня с Толстой "Школу злословия" - куды как хорошо для культурки.

[q]
В 6 в .Равенна(Италия)--это зап. Византия и ее постройки --собор Сан-Витале с мозаикой, в венецианском Сан-Марко--
[/q]

Мммм... стояла я в Сан-Витале и смальты той вовек не забуду

[q]
книжная византийская миниатюра оказала влияние на французскую итдИ в романском стиле признано византийское влияние
[/q]

Кто бы спорил

Речь ведь в той лекции Басовской, выжимки из которой так хорошо изложила Наташа, были как раз об обратном - о том, что Европа-де скачет впереди нас в культурном значении, а мы плетемся на 3 века в хвосте, грязнули этакие... Эттт каким же надо быть несчастным человеком, чтобы о себе сочинить так, как сочиняют "западники"... Пожалеем их милосердно, люди добрые, авось они себя полюбят

"День из жизни старика на Бёркендейл, 42"

Легко любить прекрасное, но, может быть, важнее полюбить несовершенное...