Черниговская ветка Бонч-Осмоловских
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12258 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39460 | Наверх ##
1 марта 2010 3:06 1 марта 2010 17:15 Бонч-Осмоловская МаринаМне сразу трудно ответить на Ваш вопрос. Дворянство – не моя тема. Исходя из прочитанного материала, могу только предполагать. Если в чем-то ошибаюсь, то прошу «Знатоков» меня исправить. Насколько поняла, то квалификация «личный дворянин» получалась вместе с первым гражданским чином, а после 1845 и с первым офицерским. "Личный дворянин" не мог владеть крестьянами, занимать дворянские выборные должности, участвовать в дворянских собраниях, его фамилия не заносилась в родословную книгу соответствующей губернии. НО! Если в семье было три "Личных дворянина" подряд (дед, отец и сын) то сын мог просить о потомственном дворянстве . Такое же прошение мог подать человек, если его отец и дед имели личное дворянство и 20 лет «беспорочно» служили России. Повторюсь, что всю информацию черпаю из источников, так как сама ее поняла. Другое дело обстоит с квалификацией «потомственный дворянин». Были свои «заморочки». Сама читала об этом здесь Леонид Ефимович Шепелев Дворянские титулы, гербы и мундиры Дворянство в Россииhttp://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/4.htm[q] касаемо Юрия Бонч-Осмоловского, скан о его принятии во 2-ю часть Черниговской выше... Эта 2-ая часть давала личное дворянство или нет?[/q]
Исходя из фрагмента, "расшифровала" ЭТО так Определением Департамента Герольдии Правительствующего Сената от (указанное число и №) отставной полковник БОНЧ-ОСМОЛОВСКИЙ Юрий Григорьевич и жена его Мария Клементьевна Вольская были утверждены в потомственном дворянстве с правом на внесение во 2-ю часть дворянской родословной книги по чину полковника, полученному в 1848 г. После чего, так думаю, был составлен и "Высочайше утверждён" герб этой семьи. Думаю, что можно посмотреть "Дело Правительствующего Сената Департамента Герольдии" в ЦГИА. А что касается записи о внесении во 2-ю часть... это источник РГИА? [q] в Послужных они названы потомственными двор. Черниговской, уроженцами Петербургской губернии, а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся. Как Вы это объясните?[/q]
Снова рассуждаю "со своей колокольни". Принадлежность к дворянству доказывалась в губернском дворянском собрании с 1785 г., т.е. (по источникам ) со времени издания Императрицей Екатериной II «Жалованной грамоты дворянству». Путь был непростой. Лица, признанные в дворянском достоинстве по происхождению или по личным заслугам, вносились в губернскую родословную книгу, затем из губернии дела о дворянстве поступали на утверждение в Герольдию Сената. Туда же из губернских собраний ежегодно высылались списки лиц, причисленных к уже утвержденным в дворянстве родам. Происхождение из дворян определенной губернии фиксировалось и в послужных списках чиновников и военных (хотя часто указывалась не губерния, по которой числился их род, а губерния, в которой родились они сами). Да еще изменения административно-территориальных границ сыграло свою роль. После уничтожения полкового деления Малороссии и учреждения наместничеств, (например) Стародуб превратился в обыкновенный уездный город сначала Новгород-Северского наместничества, а затем Черниговской губернии... Мои родственники до сих пор спорят украинские или русские у них корни. То была Черниговская губерния, Суражский уезд, Лотаковская волость, а сейчас - Россия, Брянская область, Красногорский район, а населенный пункт один и тот же, как стоял на своем месте, так и стоит.... [q] а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся.[/q]
Видела из Милорадовича прикрепленный фрагмент в Вашей теме, не стала дублировать. Надеюсь, что ответила на поставленные Вами вопросы!!! [ Изображение на стороннем сайте: s124.gif ] В чем ошиблась, поправят "Знатоки". Всего доброго! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25142 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21021 | Наверх ##
1 марта 2010 12:12 1 марта 2010 16:36 По Табелю о рангах (1722 г.) первоначально дворянство приобреталось получением в военной cлужбе обер-офицерского чина, в гражданской - чина первых 8 классов (п. 15 и II). Последующие указы и манифесты ограничили возможности получения дворянского достоинства. В доказательство дворянства жителей Малороссии принимались: жалованные грамоты российских царей и великих князей, универсалы, данные гетманами за службу, универсалы и патенты Малороссийской коллегии на чины. Кроме этих документов, нужно было представить родословные, удостоверяющие происхождение по прямой нисходящей линии, в законных браках, от предков, имеющих право на потомственное дворянство (этот документ должен был быть засвидетельствован предводителем дворянства и утвержден Духовной консисторией), свидетельство Казенной палаты, что ни проситель, ни его предки не состояли в подушном окладе, свидетельство предводителя дворянства удостоверяющее, что проситель поведения хорошего и ведет жизнь, приличную благородному званию (Зайончковский П.А. Правительственный аппарат самодержавной России в XIX в. М., 1978. С. 35–37, 248, 251–252; Рикман В.Ю. Дворянское законодательство Российской империи. М. 1992. С. 42–47). Малороссийская комиссия учреждена Екатериной II для разбора прав лиц, претендующих на дворянское достоинство, действовала в 1784–85 гг. I ч. включала дворянство жалованное и действительное, 2 ч. - роды дворянства военного, 3 ч. - роды, приобретшие дворянство на гражданской службе и роды, получившие права потомственного дворянства через пожалование российских орденов, 4 ч. - иностранные роды, 5 ч. - титулами отличенные роды, 6 ч. - "Бархатная книга" - древние благородные дворянские роды, чье "благородное начало покрыто неизвестностью". Рикман В.Ю. Указ. соч. С. 51-52. Жалованная грамота дворянству Екатерины II 1785 г. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/dv_gram.htm --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25142 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21021 | Наверх ##
1 марта 2010 16:59 1 марта 2010 17:04 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] скан о его принятии во 2-ю часть Черниговской выше... Эта 2-ая часть давала личное дворянство или нет?[/q]
Из Жалованной грамоты Во вторую часть родословной книги внесут роды военнаго дворянства по алфавиту. Толкование. Военное дворянство не иные суть роды, как те, о коих в имянном указе блаженной и вечнодостойной памяти государя императора Петра Перваго 1721 года генваря 16 дня узаконено сими словами: «Все обер-офицеры, которые произошли не из дворянства, оные и их дети и их потомки суть дворяне, и надлежит им дать патенты на дворянство». Примечание. Личное дворянство Имеющих личное дворянство не надлежит вносить в родословную книгу наместничества. Постановление. 20. Но видя полезныя заслуги многих таковых, узаконяем в пользу личнаго дворянства, что 1. Буде дед, отец и сын имели чины, приносящие личное дворянство, то потомству их дозволяем просить дворянства действительнаго; 2. Буде отец и сын имели чины, приносящие личное дворянство, и пребывали двадцать лет в службе безпорочно, то внуку дозволяем просить дворянства действительнаго. Получается, что если внесены во вторую часть (или вообще в родословную книгу!), то это дворянство действительное (до 100 лет), а не личное. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12258 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39460 | Наверх ##
1 марта 2010 18:40 Бонч-Осмоловская Марина[ Изображение на стороннем сайте: s199.gif ] Марина, Ваша тема перерастает в научную конференцию. Прошу прощения, если кое-что продублирую из поста Валерии. Удалось сегодня полистать книгу ВНИИ ДОКУМЕНТОВЕДЕНИЯ И АРХИВНОГО ДЕЛА «ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ АРХИВАХ РОССИИ». СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ. Москва 1996 г.Сначала прикреплю выдержки из нее, которые мне показались «объясняющими» сложившуюся ситуацию по Вашему вопросу. Поскольку речь о Российском дворянстве, то и материал смотрела обобщающий по нему. Итак – *** РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РАЗДЕЛЯЛАСЬ НА ШЕСТЬ ЧАСТЕЙ:1.В первую часть вносились "роды дворянства жалованного или действительного"; 2.Во вторую часть - роды дворянства военного; 3. В третью - роды дворянства, приобретенного на службе гражданской, а также получившие право потомственного дворянства по ордену; 4.В четвертую - все иностранные роды; 5.В пятую - титулованные роды; 6. В шестую часть - "древние благородные дворянские роды". P.S. ОДНАКО!!! На практике в первую часть записывались и лица, получившие дворянство по ордену, особенно если этот орден жаловался вне обычного служебного порядка. При юридическом равенстве всех дворян, независимо от того, в какую часть родословной книги они были записаны, запись в первую часть считалась менее почетной, чем во вторую и третью, а все вместе три первые части - менее почетными, чем пятая и шестая. В пятую часть вносились роды, имевшие российские титулы баронов, графов, князей и светлейших князей, причем баронство остзейское означало принадлежность к древнему роду, баронство, пожалованное российскому роду - его изначально незнатное происхождение, занятие торговлей и промышленностью (бароны Шафировы, Строгановы и др.). *** ПРИОБРЕТЕНИЕ И ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ДВОРЯНСТВА Потомственное дворянство, по самому смыслу определения этого сословия, передавалось по наследству и, таким образом, приобреталось потомками дворян при рождении. Женщины недворянского происхождения приобретали дворянство при вступлении в брак с дворянином. При этом они не утрачивали дворянских прав при вступлении во второй брак в случае вдовства. В то же время женщины дворянского происхождения не утрачивали своего дворянского достоинства при вступлении в брак с недворянином, хотя дети от такого брака наследовали сословную принадлежность отца. Дворянство, далее, могло быть приобретено специальным ВЫСОЧАЙШИМ ПОЖАЛОВАНИЕМ, но на практике такие случаи были весьма редкими. «ТАБЕЛЬ О РАНГАХ» определял порядок ПРИОБРЕТЕНИЯ ДВОРЯНСТВА СЛУЖБОЙ: достижение первого обер-офицерского чина на военной службе и чина 8-го класса на гражданской. 18 мая 1788 г. было запрещено присваивать потомственное дворянство лицам, получившим военный обер-офицерский чин при отставке, но в этом чине не служившим. (Источник: ПСЗ, т.22, N16667) Манифест 11 июля 1845 г. повысил планку достижения дворянства службой: отныне потомственное дворянство присваивалось лишь тем, кто получил в военной службе первый штаб-офицерский чин (майора, 8-го класса), а в гражданской службе чин 5-го класса (статского советника), причем эти чины необходимо было получит в действительной службе, а не при отставке. Личное дворянство присваивалось на военной службе, получившим обер-офицерский чин, а на гражданской - чины от 9-го до 6-го класса (от титулярного до коллежского советника). (Источник: 2ПСЗ, т.20, N19086) С 9 декабря 1856 г. потомственное дворянство на военной службе СТАЛ ПРИНОСИТЬ ЧИН ПОЛКОВНИКА (капитана 1-го ранга на флоте), а на гражданской - действительного статского советника. (Источник: 2ПСЗ, т.31, N31236) --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12258 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39460 | Наверх ##
1 марта 2010 19:06 2 марта 2010 1:10 Продолжение по источнику. Независимо от способа получения потомственного дворянства, все потомственные дворяне в Российской империи пользовались одинаковыми правами. Наличие титула не давало носителям этого титула также никаких особенных прав. Различия были лишь в зависимости от размеров недвижимости (до 1861 г. - населенных имений). С этой точки зрения, все дворяне Российской империи МОГЛИ БЫТЬ РАЗДЕЛЕНЫ НА ТРИ РАЗРЯДА 1) дворяне, внесенные в родословные книги и владеющие недвижимым имуществом в губернии; 2) дворяне, внесенные в родословные книги, но недвижимым имуществом не владеющие; 3) дворяне, не внесенные в родословные книги. В зависимости от размеров владения недвижимым имуществом (до 1861 г. - от количества крепостных душ) находилась степень полноправности участия дворян в дворянских выборах. От внесения в родословные книги той или иной губернии зависело участие в этих выборах и вообще принадлежность к дворянскому обществу той или иной губернии или уезда. ДВОРЯНЕ владевшие в губернии недвижимым имуществом, подлежали записи в родословные книги этой губернии. НО, внесение в эти книги осуществлялось лишь ПО ХОДАТАЙСТВАМ этих дворян. Поэтому, большинство дворян, получивших свое дворянство через чины и ордена, а также, часть дворян иностранных, получивших права российского дворянства, не записывались в родословные книги каких-либо губерний. P.S. В 1831 г. польская шляхта, не оформившая со времени присоединения к России Западных губерний российского дворянства путем представления доказательств, предусмотренных "Жалованной грамотой", была записана в однодворцы или "граждане". *** КАЖДЫЙ ДВОРЯНИН, в особенности не служащий, должен был записываться в родословную книгу той губернии, где он имел постоянное место жительства, если он владел в этой губернии какой-либо недвижимостью, хотя бы эта недвижимость была и менее значительна чем в других губерниях. Дворяне, имевшие необходимый имущественный ценз сразу в нескольких губерниях, могли записываться в родословные книги всех тех губерний, где они желали участвовать в выборах. При этом дворяне доказавшие свое дворянство по предкам, но не имевшие нигде никакой недвижимости, вносились в книгу той губернии, где предки их владели имением. Получившие дворянство по чину или ордену могли вноситься в книгу той губернии, где они пожелают, независимо от наличия у них там недвижимости. Это же правило распространялось и на иностранных дворян, но последние вносились в родословные книги лишь после предварительного о них представления Департаменту герольдии. *** Потомственные дворяне казачьих войск вносились: Войска Донского в родословную книгу этого войска, а остальных войск - в родословные книги тех губерний и областей, где находились эти войска. При внесении дворян казачьих войск в родословные книги обозначалась их принадлежность к этим войскам. ДОПОЛНЕНИЕ: Марина, посмотрите вот этот материал, в нем много "похожих" моментов.... Богданов С. В. Бонч-Бруевичи (к вопросу генеалогии рода). . . . . . . . . . . . . . . . . . стр. . . . . 8 http://www.gf-sut.ru/faculty/doc/Vestnik2.pdf (в программе «Акробат») [q] Дворянство Речи Посполитой разделялось на панство, т. е. крупных феодалов-землевладельцев, и шляхту — военное сословие, представители которого получали земельные наделы как жалование за службу. Данный способ вознаграждения особенно активно использовался при колонизации новых земель (Литвы, Белоруссии и Украины). Шляхта пополнялась как обедневшими представителями панских родов, так и за счет местного населения, сотрудничающего с властями. Со временем знамена — хоругви воинских частей трансформировались в фамильные гербы, обладающие названиями, которые часто ставили перед фамилией (Бонч-Бруевичи, Бонч-Осмоловские, Порай-Кошицы и т. д.). Например, гербом Бонч (или Бонча) пользовались около 60 фамилий Польши, Белоруссии, Украины и Литвы.[/q]
Это все. Всего доброго! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9026 | Наверх ##
2 марта 2010 1:14 2 марта 2010 1:18 Друзья мои, Валерия и Наташа! Сейчас ночь, а поутру мне надо выпить кофе, чтобы оценить в полном масштабе проделанную Вами работу. Некоторые предположения уже наметились, но объем столь велик... Спасибо Вам, дорогие! Нет... не то... Благодарю от всего сердца! Можно я Вас обеих в друзья возьму? Я бы весь форум взяла, да система не пропустит Ваша. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9026 | Наверх ##
2 марта 2010 13:28 Tasha56 Добрый день, друзья! Начну потихоньку отвечать-спрашивать, начиная сверху. Наташенька, Вы перелопатили столько материала ради меня, грешной... [q] "Личный дворянин" не мог владеть крестьянами, занимать дворянские выборные должности, участвовать в дворянских собраниях, его фамилия не заносилась в родословную книгу соответствующей губернии.[/q]
Если ассоциировать Ваши данные с искомыми черниговцами, с которых мы начали, в частности, с Юрия и жены его Марии Вольской, то вот какая деталь: если Юрий был, как мы видели, внесен во 2-ю часть Родосл. книги, значит, он был уже не личный дворянин, верно? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9026 | Наверх ##
2 марта 2010 13:41 Я выделяю некоторые вещи в отдельные постинги, чтобы было легче ориентироваться. [q] Думаю, что можно посмотреть "Дело Правительствующего Сената Департамента Герольдии" в ЦГИА. А что касается записи о внесении во 2-ю часть... это источник РГИА?
[/q]
ЦГИА в Москве или Питере? Нет, не из РГИА, а из Черниговской родослов. книги. [q] В Послужных они названы потомственными двор. Черниговской, уроженцами Петербургской губернии, а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся. Как Вы это объясните? [/q]
[q] После уничтожения полкового деления Малороссии и учреждения наместничеств, (например) Стародуб превратился в обыкновенный уездный город сначала Новгород-Северского наместничества, а затем Черниговской губернии... Мои родственники до сих пор спорят украинские или русские у них корни. То была Черниговская губерния, Суражский уезд, Лотаковская волость, а сейчас - Россия, Брянская область, Красногорский район, а населенный пункт один и тот же, как стоял на своем месте, так и стоит....[/q]
Да... ВКЛ - крутое место... Так просто великое срредневековое государство своих позиций не сдавало - устроило нам путаницу по полной программе [q] а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся. [/q]
[q] Видела из Милорадовича прикрепленный фрагмент в Вашей теме, не стала дублировать.[/q]
Да, конечно. А, помните, мы раньше обсуждали книги по Черниговской, что есть у Вас, и вот в них Бонч-Осмоловские не значатся. А у Милорадовича - есть. Это меня и удивляет... | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9026 | Наверх ##
2 марта 2010 13:46 Наташа, [q] После уничтожения полкового деления Малороссии и учреждения наместничеств, (например) Стародуб превратился в обыкновенный уездный город сначала Новгород-Северского наместничества, а затем Черниговской губернии... Мои родственники до сих пор спорят украинские или русские у них корни. То была Черниговская губерния, Суражский уезд, Лотаковская волость, а сейчас - Россия, Брянская область, Красногорский район, а населенный пункт один и тот же, как стоял на своем месте, так и стоит....[/q]
Вы, Наташенька, - большой знаток Черниговской губернии. Как Вы думаете, где находился сей населенный пункт и где он пребывает сейчас: БОНЧ-ОСМОЛОВСКИЙ Георгий Иосифович – Родился: в 1892 г. Брянская обл., Суражский р-н, с. Глыбово; русский (украинец). Православный. Дворянин. Штабс-капитан 255-го пехотного Аккерманского полка. Приказом по Армии и Флоту от 04.03.1917 награждён Георгиевским Оружием. Источник: РГВИА; ф. 400;Оп.12; д. 27354; л.255-261 (1916). ф. 409; Оп. 1, Послужной список 19-614 (1916). Место работы: Мурманторг, заготовительная контора, старший экономист. Проживал: г. Мурманск, ул. Пушкинская, д. 11.. Арестован: 3 октября 1937 г. Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 4 января 1938 г., Обвинит. Ст.:. 58-6 УК.. Приговор: ВМН. Расстрелян 11 января 1938 г. Место захоронения:- г. Ленинград. Реабилитирован: 17 апреля 1989 г. Прокуратурой Мурманской области. Источник: Книга памяти Мурманской обл. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9026 | Наверх ##
2 марта 2010 14:29 2 марта 2010 14:34 valcha [q] Получается, что если внесены во вторую часть (или вообще в родословную книгу!), то это дворянство действительное (до 100 лет), а не личное.[/q]
Да, поняла, дорогая Валерия, спасибо за подсказку! У Вас огромный опыт, и Вы всегда знаете, где что можно найти! [q] Жалованная грамота дворянству Екатерины II1785 г.http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/dv_gram.htm [/q]
Исключительно полезный текст, спасибо. Там есть интересный момент: 72. Уездный предводитель дворянства имеет сочинить по приложенной форме список по алфавиту всем дворянским родам, в том уезде имением недвижимым владеющим, отличая особо: 1. Кто женат и на ком. 2. Много ли детей мужескаго и женскаго пола и их имяна. 3. Холост ли или вдов. 4. Сколько за кем по последней ревизии наследственных или купленных, или вновь пожалованных, или в приданые полученных обоего пола душ ныне состоит,и во скольких селах и деревнях. 5. В уезде ли живет или в отлучке. 6. Какого чина. 7. В службе ли или в отставке." Валерия, вот этот "список по алфавиту всем дворянским родам", насколько я поняла из текста, не то же самое, что родословная книга. Как Вы думаете, где можно искать эти списки, сохранились ли они? | | |
|