⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины

⇊

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Черниговская ветка Бонч-Осмоловских

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9612

Наверх ## 1 марта 2010 0:33 1 марта 2010 0:36

Tasha56

[q]
"Еще фрагмент из этой книги
[/q]

Наташа, спасибо за сканы! Плюсик от меня примите, пожалуйста, с большой благодарностью

В личку отвечу завтра, там такой объем...

Как Вы думаете, вот касаемо Юрия Бонч-Осмоловского, скан о его принятии во 2-ю часть Черниговской выше... Эта 2-ая часть давала личное дворянство или нет?

По второму вопросу, трех братьев-офицеров, Послужные которых выше, у меня по прежнему большие сомнения, и они пока не разрешены. Напомню вопрос: в Послужных они названы потомственными двор. Черниговской, уроженцами Петербургской губернии, а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся. Как Вы это объясните?

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.

Tasha56

Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12632
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41358

Наверх ## 1 марта 2010 3:06 1 марта 2010 17:15

Бонч-Осмоловская Марина
Мне сразу трудно ответить на Ваш вопрос. Дворянство – не моя тема. Исходя из прочитанного материала, могу только предполагать. Если в чем-то ошибаюсь, то прошу «Знатоков» меня исправить.
Насколько поняла, то квалификация «личный дворянин» получалась вместе с первым гражданским чином, а после 1845 и с первым офицерским. "Личный дворянин" не мог владеть крестьянами, занимать дворянские выборные должности, участвовать в дворянских собраниях, его фамилия не заносилась в родословную книгу соответствующей губернии. НО!
Если в семье было три "Личных дворянина" подряд (дед, отец и сын) то сын мог просить о потомственном дворянстве . Такое же прошение мог подать человек, если его отец и дед имели личное дворянство и 20 лет «беспорочно» служили России.
Повторюсь, что всю информацию черпаю из источников, так как сама ее поняла.
Другое дело обстоит с квалификацией «потомственный дворянин». Были свои «заморочки». Сама читала об этом здесь
Леонид Ефимович Шепелев
Дворянские титулы, гербы и мундиры
Дворянство в России
http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/4.htm

[q]
касаемо Юрия Бонч-Осмоловского, скан о его принятии во 2-ю часть Черниговской выше... Эта 2-ая часть давала личное дворянство или нет?
[/q]

Исходя из фрагмента, "расшифровала" ЭТО так

Определением Департамента Герольдии Правительствующего Сената от (указанное число и №) отставной полковник БОНЧ-ОСМОЛОВСКИЙ Юрий Григорьевич и жена его Мария Клементьевна Вольская были утверждены в потомственном дворянстве с правом на внесение во 2-ю часть дворянской родословной книги по чину полковника, полученному в 1848 г.

После чего, так думаю, был составлен и "Высочайше утверждён" герб этой семьи. Думаю, что можно посмотреть "Дело Правительствующего Сената Департамента Герольдии" в ЦГИА. А что касается записи о внесении во 2-ю часть... это источник РГИА?

[q]
в Послужных они названы потомственными двор. Черниговской, уроженцами Петербургской губернии, а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся. Как Вы это объясните?
[/q]

Снова рассуждаю "со своей колокольни".

Принадлежность к дворянству доказывалась в губернском дворянском собрании с 1785 г., т.е. (по источникам ) со времени издания Императрицей Екатериной II «Жалованной грамоты дворянству». Путь был непростой. Лица, признанные в дворянском достоинстве по происхождению или по личным заслугам, вносились в губернскую родословную книгу, затем из губернии дела о дворянстве поступали на утверждение в Герольдию Сената. Туда же из губернских собраний ежегодно высылались списки лиц, причисленных к уже утвержденным в дворянстве родам. Происхождение из дворян определенной губернии фиксировалось и в послужных списках чиновников и военных (хотя часто указывалась не губерния, по которой числился их род, а губерния, в которой родились они сами).

Да еще изменения административно-территориальных границ сыграло свою роль. После уничтожения полкового деления Малороссии и учреждения наместничеств, (например) Стародуб превратился в обыкновенный уездный город сначала Новгород-Северского наместничества, а затем Черниговской губернии... Мои родственники до сих пор спорят украинские или русские у них корни. То была Черниговская губерния, Суражский уезд, Лотаковская волость, а сейчас - Россия, Брянская область, Красногорский район, а населенный пункт один и тот же, как стоял на своем месте, так и стоит....

[q]
а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся.
[/q]

Видела из Милорадовича прикрепленный фрагмент в Вашей теме, не стала дублировать.

Надеюсь, что ответила на поставленные Вами вопросы!!!
[ Изображение на стороннем сайте: s124.gif ]
В чем ошиблась, поправят "Знатоки".
Всего доброго!

---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 1 марта 2010 12:12 1 марта 2010 16:36

По Табелю о рангах (1722 г.) первоначально дворянство приобреталось получением в военной cлужбе обер-офицерского чина, в гражданской - чина первых 8 классов (п. 15 и II). Последующие указы и манифесты ограничили возможности получения дворянского достоинства. В доказательство дворянства жителей Малороссии принимались: жалованные грамоты российских царей и великих князей, универсалы, данные гетманами за службу, универсалы и патенты Малороссийской коллегии на чины. Кроме этих документов, нужно было представить родословные, удостоверяющие происхождение по прямой нисходящей линии, в законных браках, от предков, имеющих право на потомственное дворянство (этот документ должен был быть засвидетельствован предводителем дворянства и утвержден Духовной консисторией), свидетельство Казенной палаты, что ни проситель, ни его предки не состояли в подушном окладе, свидетельство предводителя дворянства удостоверяющее, что проситель поведения хорошего и ведет жизнь, приличную благородному званию (Зайончковский П.А. Правительственный аппарат самодержавной России в XIX в. М., 1978. С. 35–37, 248, 251–252; Рикман В.Ю. Дворянское законодательство Российской империи. М. 1992. С. 42–47).

Малороссийская комиссия учреждена Екатериной II для разбора прав лиц, претендующих на дворянское достоинство, действовала в 1784–85 гг.

I ч. включала дворянство жалованное и действительное, 2 ч. - роды дворянства военного, 3 ч. - роды, приобретшие дворянство на гражданской службе и роды, получившие права потомственного дворянства через пожалование российских орденов, 4 ч. - иностранные роды, 5 ч. - титулами отличенные роды, 6 ч. - "Бархатная книга" - древние благородные дворянские роды, чье "благородное начало покрыто неизвестностью". Рикман В.Ю. Указ. соч. С. 51-52.

Жалованная грамота дворянству Екатерины II
1785 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/dv_gram.htm

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 1 марта 2010 16:59 1 марта 2010 17:04

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
скан о его принятии во 2-ю часть Черниговской выше... Эта 2-ая часть давала личное дворянство или нет?
[/q]

Из Жалованной грамоты
Во вторую часть родословной книги внесут роды военнаго дворянства по алфавиту.

Толкование. Военное дворянство не иные суть роды, как те, о коих в имянном указе блаженной и вечнодостойной памяти государя императора Петра Перваго 1721 года генваря 16 дня узаконено сими словами:
«Все обер-офицеры, которые произошли не из дворянства, оные и их дети и их потомки суть дворяне, и надлежит им дать патенты на дворянство».

Примечание. Личное дворянство Имеющих личное дворянство не надлежит вносить в родословную книгу наместничества. Постановление.
20. Но видя полезныя заслуги многих таковых, узаконяем в пользу личнаго дворянства, что 1. Буде дед, отец и сын имели чины, приносящие личное дворянство, то потомству их дозволяем просить дворянства действительнаго; 2. Буде отец и сын имели чины, приносящие личное дворянство, и пребывали двадцать лет в службе безпорочно, то внуку дозволяем просить дворянства действительнаго.
Получается, что если внесены во вторую часть (или вообще в родословную книгу!), то это дворянство действительное (до 100 лет), а не личное.

Tasha56

Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12632
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41358

Наверх ## 1 марта 2010 18:40

Бонч-Осмоловская Марина

[ Изображение на стороннем сайте: s199.gif ]
Марина, Ваша тема перерастает в научную конференцию.
Прошу прощения, если кое-что продублирую из поста Валерии. Удалось сегодня полистать книгу ВНИИ ДОКУМЕНТОВЕДЕНИЯ И АРХИВНОГО ДЕЛА
«ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ АРХИВАХ РОССИИ». СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ. Москва 1996 г.
Сначала прикреплю выдержки из нее, которые мне показались «объясняющими» сложившуюся ситуацию по Вашему вопросу. Поскольку речь о Российском дворянстве, то и материал смотрела обобщающий по нему. Итак –
***
РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РАЗДЕЛЯЛАСЬ НА ШЕСТЬ ЧАСТЕЙ:
1.В первую часть вносились "роды дворянства жалованного или действительного";
2.Во вторую часть - роды дворянства военного;
3. В третью - роды дворянства, приобретенного на службе гражданской, а также получившие право потомственного дворянства по ордену;
4.В четвертую - все иностранные роды;
5.В пятую - титулованные роды;
6. В шестую часть - "древние благородные дворянские роды".
P.S. ОДНАКО!!!
На практике в первую часть записывались и лица, получившие дворянство по ордену, особенно если этот орден жаловался вне обычного служебного порядка. При юридическом равенстве всех дворян, независимо от того, в какую часть родословной книги они были записаны, запись в первую часть считалась менее почетной, чем во вторую и третью, а все вместе три первые части - менее почетными, чем пятая и шестая. В пятую часть вносились роды, имевшие российские титулы баронов, графов, князей и светлейших князей, причем баронство остзейское означало принадлежность к древнему роду, баронство, пожалованное российскому роду - его изначально незнатное происхождение, занятие торговлей и промышленностью (бароны Шафировы, Строгановы и др.).
***
ПРИОБРЕТЕНИЕ И ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ДВОРЯНСТВА
Потомственное дворянство, по самому смыслу определения этого сословия, передавалось по наследству и, таким образом, приобреталось потомками дворян при рождении. Женщины недворянского происхождения приобретали дворянство при вступлении в брак с дворянином. При этом они не утрачивали дворянских прав при вступлении во второй брак в случае вдовства. В то же время женщины дворянского происхождения не утрачивали своего дворянского достоинства при вступлении в брак с недворянином, хотя дети от такого брака наследовали сословную принадлежность отца.
Дворянство, далее, могло быть приобретено специальным ВЫСОЧАЙШИМ ПОЖАЛОВАНИЕМ, но на практике такие случаи были весьма редкими.
«ТАБЕЛЬ О РАНГАХ» определял порядок ПРИОБРЕТЕНИЯ ДВОРЯНСТВА СЛУЖБОЙ: достижение первого обер-офицерского чина на военной службе и чина 8-го класса на гражданской. 18 мая 1788 г. было запрещено присваивать потомственное дворянство лицам, получившим военный обер-офицерский чин при отставке, но в этом чине не служившим.
(Источник: ПСЗ, т.22, N16667)
Манифест 11 июля 1845 г. повысил планку достижения дворянства службой: отныне потомственное дворянство присваивалось лишь тем, кто получил в военной службе первый штаб-офицерский чин (майора, 8-го класса), а в гражданской службе чин 5-го класса (статского советника), причем эти чины необходимо было получит в действительной службе, а не при отставке. Личное дворянство присваивалось на военной службе, получившим обер-офицерский чин, а на гражданской - чины от 9-го до 6-го класса (от титулярного до коллежского советника).
(Источник: 2ПСЗ, т.20, N19086)
С 9 декабря 1856 г. потомственное дворянство на военной службе СТАЛ ПРИНОСИТЬ ЧИН ПОЛКОВНИКА (капитана 1-го ранга на флоте), а на гражданской - действительного статского советника.
(Источник: 2ПСЗ, т.31, N31236)

Tasha56

Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12632
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41358

Наверх ## 1 марта 2010 19:06 2 марта 2010 1:10

Продолжение по источнику.

Независимо от способа получения потомственного дворянства, все потомственные дворяне в Российской империи пользовались одинаковыми правами. Наличие титула не давало носителям этого титула также никаких особенных прав. Различия были лишь в зависимости от размеров недвижимости (до 1861 г. - населенных имений).

С этой точки зрения, все дворяне Российской империи МОГЛИ БЫТЬ РАЗДЕЛЕНЫ НА ТРИ РАЗРЯДА
1) дворяне, внесенные в родословные книги и владеющие недвижимым имуществом в губернии;
2) дворяне, внесенные в родословные книги, но недвижимым имуществом не владеющие;
3) дворяне, не внесенные в родословные книги. В зависимости от размеров владения недвижимым имуществом (до 1861 г. - от количества крепостных душ) находилась степень полноправности участия дворян в дворянских выборах.

От внесения в родословные книги той или иной губернии зависело участие в этих выборах и вообще принадлежность к дворянскому обществу той или иной губернии или уезда.
ДВОРЯНЕ владевшие в губернии недвижимым имуществом, подлежали записи в родословные книги этой губернии. НО, внесение в эти книги осуществлялось лишь ПО ХОДАТАЙСТВАМ этих дворян. Поэтому, большинство дворян, получивших свое дворянство через чины и ордена, а также, часть дворян иностранных, получивших права российского дворянства, не записывались в родословные книги каких-либо губерний.

P.S. В 1831 г. польская шляхта, не оформившая со времени присоединения к России Западных губерний российского дворянства путем представления доказательств, предусмотренных "Жалованной грамотой", была записана в однодворцы или "граждане".
***
КАЖДЫЙ ДВОРЯНИН, в особенности не служащий, должен был записываться в родословную книгу той губернии, где он имел постоянное место жительства, если он владел в этой губернии какой-либо недвижимостью, хотя бы эта недвижимость была и менее значительна чем в других губерниях. Дворяне, имевшие необходимый имущественный ценз сразу в нескольких губерниях, могли записываться в родословные книги всех тех губерний, где они желали участвовать в выборах. При этом дворяне доказавшие свое дворянство по предкам, но не имевшие нигде никакой недвижимости, вносились в книгу той губернии, где предки их владели имением. Получившие дворянство по чину или ордену могли вноситься в книгу той губернии, где они пожелают, независимо от наличия у них там недвижимости. Это же правило распространялось и на иностранных дворян, но последние вносились в родословные книги лишь после предварительного о них представления Департаменту герольдии.
***
Потомственные дворяне казачьих войск вносились: Войска Донского в родословную книгу этого войска, а остальных войск - в родословные книги тех губерний и областей, где находились эти войска. При внесении дворян казачьих войск в родословные книги обозначалась их принадлежность к этим войскам.

ДОПОЛНЕНИЕ: Марина, посмотрите вот этот материал, в нем много "похожих" моментов....

Богданов С. В. Бонч-Бруевичи (к вопросу генеалогии рода). . . . . . . . . . . . . . . . . . стр. . . . . 8
http://www.gf-sut.ru/faculty/doc/Vestnik2.pdf (в программе «Акробат»)

[q]
Дворянство Речи Посполитой разделялось на панство, т. е. крупных феодалов-землевладельцев,
и шляхту — военное сословие, представители которого получали земельные наделы как жалование
за службу. Данный способ вознаграждения особенно активно использовался при колонизации новых
земель (Литвы, Белоруссии и Украины). Шляхта пополнялась как обедневшими представителями
панских родов, так и за счет местного населения, сотрудничающего с властями. Со временем знамена —
хоругви воинских частей трансформировались в фамильные гербы, обладающие названиями, которые
часто ставили перед фамилией (Бонч-Бруевичи, Бонч-Осмоловские, Порай-Кошицы и т. д.). Например,
гербом Бонч (или Бонча) пользовались около 60 фамилий Польши, Белоруссии, Украины и Литвы.
[/q]

Это все. Всего доброго!

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9612

Наверх ## 2 марта 2010 1:14 2 марта 2010 1:18

Друзья мои, Валерия и Наташа!
Сейчас ночь, а поутру мне надо выпить кофе, чтобы оценить в полном масштабе проделанную Вами работу. Некоторые предположения уже наметились, но объем столь велик...
Спасибо Вам, дорогие! Нет... не то... Благодарю от всего сердца!
Можно я Вас обеих в друзья возьму? Я бы весь форум взяла, да система не пропустит

Ваша.

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9612

Наверх ## 2 марта 2010 13:28

Tasha56

Добрый день, друзья! Начну потихоньку отвечать-спрашивать, начиная сверху.
Наташенька, Вы перелопатили столько материала ради меня, грешной...

[q]
"Личный дворянин" не мог владеть крестьянами, занимать дворянские выборные должности, участвовать в дворянских собраниях, его фамилия не заносилась в родословную книгу соответствующей губернии.
[/q]

Если ассоциировать Ваши данные с искомыми черниговцами, с которых мы начали, в частности, с Юрия и жены его Марии Вольской, то вот какая деталь: если Юрий был, как мы видели, внесен во 2-ю часть Родосл. книги, значит, он был уже не личный дворянин, верно?

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9612

Наверх ## 2 марта 2010 13:41

Я выделяю некоторые вещи в отдельные постинги, чтобы было легче ориентироваться.

[q]
Думаю, что можно посмотреть "Дело Правительствующего Сената Департамента Герольдии" в ЦГИА. А что касается записи о внесении во 2-ю часть... это источник РГИА?
[/q]

ЦГИА в Москве или Питере?
Нет, не из РГИА, а из Черниговской родослов. книги.

[q]

В Послужных они названы потомственными двор. Черниговской, уроженцами Петербургской губернии, а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся. Как Вы это объясните?

[/q]

[q]
После уничтожения полкового деления Малороссии и учреждения наместничеств, (например) Стародуб превратился в обыкновенный уездный город сначала Новгород-Северского наместничества, а затем Черниговской губернии... Мои родственники до сих пор спорят украинские или русские у них корни. То была Черниговская губерния, Суражский уезд, Лотаковская волость, а сейчас - Россия, Брянская область, Красногорский район, а населенный пункт один и тот же, как стоял на своем месте, так и стоит....
[/q]

Да... ВКЛ - крутое место... Так просто великое срредневековое государство своих позиций не сдавало - устроило нам путаницу по полной программе

[q]

а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся.

[/q]

[q]
Видела из Милорадовича прикрепленный фрагмент в Вашей теме, не стала дублировать.
[/q]

Да, конечно. А, помните, мы раньше обсуждали книги по Черниговской, что есть у Вас, и вот в них Бонч-Осмоловские не значатся. А у Милорадовича - есть. Это меня и удивляет...

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9612

Наверх ## 2 марта 2010 13:46

Наташа,

[q]
После уничтожения полкового деления Малороссии и учреждения наместничеств, (например) Стародуб превратился в обыкновенный уездный город сначала Новгород-Северского наместничества, а затем Черниговской губернии... Мои родственники до сих пор спорят украинские или русские у них корни. То была Черниговская губерния, Суражский уезд, Лотаковская волость, а сейчас - Россия, Брянская область, Красногорский район, а населенный пункт один и тот же, как стоял на своем месте, так и стоит....
[/q]

Вы, Наташенька, - большой знаток Черниговской губернии. Как Вы думаете, где находился сей населенный пункт и где он пребывает сейчас:

БОНЧ-ОСМОЛОВСКИЙ Георгий Иосифович –
Родился: в 1892 г. Брянская обл., Суражский р-н, с. Глыбово; русский (украинец).

Православный. Дворянин.

Штабс-капитан 255-го пехотного Аккерманского полка.
Приказом по Армии и Флоту от 04.03.1917 награждён Георгиевским Оружием.

Источник: РГВИА; ф. 400;Оп.12; д. 27354; л.255-261 (1916).
ф. 409; Оп. 1, Послужной список 19-614 (1916).

Место работы: Мурманторг, заготовительная контора, старший экономист. Проживал: г. Мурманск, ул. Пушкинская, д. 11..
Арестован: 3 октября 1937 г.
Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 4 января 1938 г.,
Обвинит. Ст.:. 58-6 УК..
Приговор: ВМН. Расстрелян 11 января 1938 г.
Место захоронения:- г. Ленинград.
Реабилитирован: 17 апреля 1989 г. Прокуратурой Мурманской области.

Источник: Книга памяти Мурманской обл.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina

» Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Черниговская ветка Бонч-Осмоловских [ 27290]

⇈