ГАТО - Общие вопросы по разделу
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8967 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11864 | Вверх #29 октября 2022 22:54 29 октября 2022 22:55 anto написал: [q] Не везде и довоенные таблички есть. Мне в Росице (Беларусь) не нашли ни одной, только послевоенные...[/q]
Писал, что и послевоенные тоже могут быть полезны, и не обязательно даже по своим предкам. anto написал: [q] Не видел я у крестьян фамилий в исповедных росписях [/q]
Вот, поэтому любая информация с фамилиями является особенно ценной в этом регионе. Реально у многих крестьян фамилии по факту были уже во 2 половине 19 века, но их не писали. Поэтому большой удачей будет найти могилку какого-нибудь старичка 1930-1940 гг. с интересующей фамилией. Этот старичок позволит локализовать семейство с интересующей фамилией среди массы бесфамильных крестьян в исповедной и ревизии. Далее можно будет отслеживать не всю массу бесфамильные крестьян, а конкретное семейство, имея её полный срез на 1860-1870 гг. Тверские деревни в большинстве очень небольшие, 10-12 дворов. При трудностях придётся разбирать пофамильно всю деревню и это вполне реальная задача. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (4) |
| anto Долгожитель форума
Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4745 | Вверх #29 октября 2022 23:02 29 октября 2022 23:03 Shtopor написал: [q] Писал, что и послевоенные тоже могут быть полезны, и не обязательно даже по своим предкам.[/q]
Конечно, и послевоенные захоронения родственников в Росице мне были интересны. Но они не по предкам, умершим в 1920-е и 1930-е... Shtopor написал: [q] Реально у многих крестьян фамилии по факту были уже во 2 половине 19 века, но их не писали. [/q]
В деревне Старицкого уезда, где родился мой прадед такого не было. Даже в СПб в метрике о рождении 1887 года одна фамилия, в записи о смерти 1910 года - другая уже. Да и по Лемешевым - это дальние родственники, но ситуация с моим прапрадедом и его братьями - ровесниками деда Лемешева тоже примерно такая была - разные фамилии - и у моего прапрадеда тоже фамилия в течение жизни менялась, всё то же - https://thelib.ru/books/viktor...-read.htmlКорни древнего рода крестьян Лемешевых – в Старом Князеве. Из века в век жил здесь этот род. Изучая родовое древо Лемешевых, я столкнулся с обстоятельством, которое меня крайне удивило. У деда Сергея Яковлевича было двое родных братьев – Никита и Михаил, однако фамилии они носили разные: Никита – фамилию Лебедев, а Михаил – фамилию Нефедов. Сам же Степан Иванович имел фамилию Иванов (с ударением на втором слоге). Но произошел случай, изменивший ее. Однажды при вспашке поля он наткнулся на стальной лемех. По тем временам лишь зажиточные крестьяне да помещики имели плуг со стальными лемехами, вот и Степану Ивановичу улыбнулось счастье. Деревня имеет обыкновение любую новость превращать в шутку. Так и получил с того времени Степан Иванович прозвище Лемех. Шли годы, а прозвище так крепко вошло в сознание односельчан, что постепенно забылась прежняя фамилия Степана Ивановича. Где бы он ни появился, его величали Лемехом или Лемешом. Так и возникла фамилия Лемешев, без которой не можем мы теперь себе представить русского вокального искусства. | | Лайк (9) |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8967 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11864 | Вверх #29 октября 2022 23:15 anto написал: [q] В деревне Старицкого уезда, где родился мой прадед такого не было.[/q]
Дык, я и не писал о том, что так было везде. У меня из Калязинского уезда ветвь моей бабушки. Там тоже были проблемы с сохранностью метрик по приходу, некоторые нужные года не сохранились. В этой связи были трудности с буквальном переходом на исповедные и ревизские сказки. Знал, что у предка отчество было Николаевич. В исповедных и метриках нашёл одного единственного Николая и взял его за гипотезу. Позже смог подтвердить, что в выборе не ошибся. Нашёл офамиленную метрику о смерти его жены, где фигурирует нужная мне фамилия. Так что если сразу в лоб не получается можно построить возможную гипотезу и работать плотно с нею. Это лучше, чем просто стоять на месте. Если дальнейшая работа по гипотезе найдёт подтверждение, значит путь был выбран верный. Если получится опровержение, значит точно будешь знать, что надо идти другим путем, а этот путь ложный. У меня пока все гипотезы, кроме одной, подтвердились дальнейшими поисками. Один раз пошел не верным путем и пришлось пересматривать стратегию. Но во всех случаях был итоговый результат по выбранной концепции. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (5) |
| anto Долгожитель форума
Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4745 | Вверх #29 октября 2022 23:31 Shtopor написал: [q] Дык, я и не писал о том, что так было везде. [/q]
Но Вы на основании одного места экстраполируете методику на другие, а так нельзя. Рядом с Калязинским уездом была например Улейминская волость Угличского уезда, а там у всех проставлены фамилии с 8 ревизии, они не менялись, и много было браков с выходцами из Калязинского уезда. Но по Тверскому, Старицкому, Новоторжскому и некоторым другим уездам другая ситуация - как с Лемешевыми. И там так просто не получится... | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8967 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11864 | Вверх #29 октября 2022 23:44 anto написал: [q] Но Вы на основании одного места экстраполируете методику на другие, а так нельзя.[/q]
Я ничего не экстраполировал. С чего Вы взяли? Это мой опыт, а не чей-то чужой, им и делюсь. Это нормально. Не нравится один из моих способов выходов из тупиковых ситуаций не надо им пользоваться, пользуй лучший если кто поделится или расскажет, или сам допетривай. У меня за плечами не только Тверской регион и я хорошо понимаю, что бывает в разных местах своя специфика. Здесь мы обсуждаем Тверскую губернию, описал я свой опыт по тому же региону, так что написано в тему. Никакой попытки экстраполировать свой опыт на все случаи жизни у меня не было и в мыслях. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (7) |
| Benedict77 Начинающий
Москва
Сообщений: 42
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 65 | Вверх #30 октября 2022 1:10 Прошу подсказать, сохранились ли мк с. Николо-Бор Новоторжского уезда за период 1850-1885 гг. | | |
| mur57 Начинающий
Москва
Сообщений: 32
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 27 | Вверх #30 октября 2022 2:53 Здравствуйте! Нужна помощь в архиве ГАТО, просьба писать в личку | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8967 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11864 | Вверх #30 октября 2022 9:16 ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
NirinatossУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 97 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 82 | Вверх #30 октября 2022 16:00 Malus_domestica написал: [q] Gwenuna
Вы не представляете, как Вам повезло получить советы от Shtopor![/q]
Возьму на заметку. А то расписываешь "здравствуйте, подскажите, пожалуйста, буду премного благодарна, спасибо большое заранее" и тишина. Оказывается надо вопросы писать с претензией, отвечать хамовато, тогда и советы на 10 страниц посыпятся. Слушайте, родственники нифига не помнят, на кладбище могил не найти, в исповедках, метриках - провал, фамилий у крестьян нет, похозяйственные книги не сохранили от немцев, ничего не получается, на форуме пишу - никто не подсказывает. ---
Тверская губерния, Ржевский уезд:
Виноградовы - Ильигоры, Деряжка.
Страховы, Ульяновы - Мелентьево, Петренево, Ельцы.
Потаповы, Волковы - Прасолово, Васильевское, Прусовичи погост.
Страховы, Морозовы - Сестрорецк, Санкт-Петербург.
Шмидт, Потаповы - Армавир, Краснодарский край. | | Лайк (4) |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8967 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11864 | Вверх #30 октября 2022 16:12 Nirinatoss написал: [q] Возьму на заметку. А то расписываешь[/q]
Действительно интересное наблюдение со стороны. Чем провокационнее вброс, тем сильнее отдача. Напишите в чем Вам требуется помощь. Возможно я упустил что-то и Вашего обращения не увидел по какой-то причине. Мои знания ограничены, но если чем смогу подсказать постараюсь это сделать. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (5) |
|
