На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
--- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
Доброго дня всем. Возможно вопрос был, но я не нашла ни вопрос, ни ответ, задам здесь: есть ли какие -то документы, исследования по теме казачества в Нижегородской губернии, и в частности в Княгининском уезде?
--- ищу:
Просвировы (Нижегородская губ. Вергизаи); Хохловы и Айдовы (Нижегородская губ, С. Большие Печерки); Рушевы (Вачский р-он Нижегородская обл), Козловы и Ершовы (Елфимово, Лукояновск уезд)
Maria-22@yandex.ru
Наверх##21 декабря 2023 17:5721 декабря 2023 18:05
Prosvirova написал:
[q]
Доброго дня всем. Возможно вопрос был, но я не нашла ни вопрос, ни ответ, задам здесь: есть ли какие -то документы, исследования по теме казачества в Нижегородской губернии, и в частности в Княгининском уезде?
Кстати, на каком документальном основании фамилию Просвиров Вы считаете именно казачьей? в РС/МК они указаны как казаки? (сомнительно, Вергизаи - помещичье село, см. ниже)
ЦАНО, ф.2013, оп.602а, д.48 Переписная книга Арзамасского уезда Шатковского и Собакинского СТАНов 1716г. - (763-765об д.ВЕРГИЗАИ) - https://forum.vgd.ru/post/7074...#pp2446335
Книга переписная помещичьих, монастырских, церковных, церковнослужительских крестьян Шатковского, Собакинского СТАНов Арзамасского уезда. Переписи Григория Георгиевича Огарева Часть 1: лл. 1-514. Часть 2: лл. 515-998. (РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 11) - 693 об 696 стольник Александр Алексеев сын Нестеров деревня ВЕРГИЗАИ Вотчина 720 об - это отсюда https://forum.vgd.ru/post/2340...#pp4778440
Ф.350 Оп.2. Содержание дела 130. д.130 Сказки о помещичьих крестьянах Залесного, Шатковского, Собакинского СТАНов Арзамасского уезда за 1762 г. - Вдова капитанша Федора Афанасьевна Остафьева (Залесный стан село Троицкое ВЕРГИЗАИ тож) - отсюда https://forum.vgd.ru/post/2340...#pp3624115
>> Ответ на сообщение пользователя Dmitry111 от 21 декабря 2023 17:57
Все верно. Село помещечье, но минимум 2 фамилии казачьи. Предки, включая РС 1858 года указаны как бесфамильные. Почему казачья: Недоумение вызывает то, что во всех славянских языках слово просвира (проскура) - женского рода. Так что по нормам русской грамматики фамилия от слова женского рода должна быть с суффиксом -ин: Проскурин, Просвирин. Но есть области и страны, в которых признается только суффикс -ов. В Болгарии мы находим только фамилии Просвиров. С суффиксом -ов образовывались также фамилии в находящейся в России области Войска Донского. Возможно, предки нашего заявителя - выходцы из Болгарии или с Дона. В Москве в конце XX века жили 30 семей с фамилией Просвирины и только четыре семьи Просвировых. Источник: https://rg.ru/2008/04/17/superanskaya.html На Кубани есть станица Анастасьевская, до 1924 года была улица Просвировых. В станице Голубицкой также проживали казаки Просвировы
--- ищу:
Просвировы (Нижегородская губ. Вергизаи); Хохловы и Айдовы (Нижегородская губ, С. Большие Печерки); Рушевы (Вачский р-он Нижегородская обл), Козловы и Ершовы (Елфимово, Лукояновск уезд)
Maria-22@yandex.ru
Наверх##21 декабря 2023 23:0121 декабря 2023 23:11
>> Ответ на сообщение пользователя Prosvirova от 21 декабря 2023 21:39
Можно сказать: "фамилия Просвиров - казачья;" - это вы написали. Можно сказать "фамилия Просвиров - ВОЗМОЖНО казачья" - так бы я написал.
Чувствуете разницу?
Вы сомнительную гипотезу посчитали за факт на основании лишь статейки в желтой пропагандистской газетенке под названием "Российская газета". Не читайте советских газет до обеда (если не хотите похудеть) (с)
Александра Суперанская - конечно глыба науки, но журналюги скорее всего неправильно истолковали данные, когда брали у нее интервью. То, что она говорила про вероятность (того что фамилия - с Дона или с Болгарии), они указали как факт. Погуглите мем про ученого и журналиста, если вдруг не видели:-)
А вот тут данные из серьезной литературы, без журналистского сломанного телефона - https://forum.vgd.ru/post/29/11183/p2022006.htm - вот здесь "немного" другие данные насчет донских фамилий и много примеров фамилий с разных станиц. Достаточно много указано фамилий на -ин. Хотя на -ов конечно больше. Но людей с фамилиями на -ов в принципе больше и в средней полосе.
Prosvirova При всём уважении, ваше предположение довольно шаткое. У меня касаемо "казаков" опыт небольшой, но на примере Елфимова (а у вас, как я вижу, предки в том числе и оттуда), скажу: по переписи Анненкова 1678 года даже те дворы первопоселенцев, что в перечневой росписи были сосчитаны как "казачьи", на деле оказались либо дворами пашенных крестьян, либо дворами будаков (все крепостные, разумеется). Они были переселены с западных окраин России (оттого, вероятно, и записали их в перечне "казаками"), но к этому военно-служилому сословию они не относились и никто из них впоследствии не унаследовал фамилии на "-ов", которая бы находилась в согласии с в вашей теорией.
Нужно для начала понять, как давно ваши предки появились в селе, а для этого исследовать все доступные генеалогические источники. Возможно где-то будет указана и точка выхода. Только это сможет подтвердить или опровергнуть вашу теорию. Тут уж как повезет.
>> Ответ на сообщение пользователя Prosvirova от 21 декабря 2023 21:39
Можно сказать: "фамилия Просвиров - казачья;" - это вы написали. Можно сказать "фамилия Просвиров - ВОЗМОЖНО казачья" - так бы я написал.
Чувствуете разницу?
Вы сомнительную гипотезу посчитали за факт на основании лишь статейки в желтой пропагандистской газетенке под названием "Российская газета". Не читайте советских газет до обеда (если не хотите похудеть) (с)
Александра Суперанская - конечно глыба науки, но журналюги скорее всего неправильно истолковали данные, когда брали у нее интервью. То, что она говорила про вероятность (того что фамилия - с Дона или с Болгарии), они указали как факт. Погуглите мем про ученого и журналиста, если вдруг не видели:-)
А вот тут данные из серьезной литературы, без журналистского сломанного телефона - https://forum.vgd.ru/post/29/11183/p2022006.htm - вот здесь "немного" другие данные насчет донских фамилий и много примеров фамилий с разных станиц. Достаточно много указано фамилий на -ин. Хотя на -ов конечно больше. Но людей с фамилиями на -ов в принципе больше и в средней полосе.
Авроров, Астров, Пальмов, Розов - это тоже болгары или казаки?
Так что, пользуйтесь критическим мышлением. Понимаю, что в современной России думать своей головой не модно. Но тем не менее...
[/q]
Знаете, можно было бы сказать Вам спасибо за разбор, но ввиду устроенной мне тут порки, я скажу, что один яд, невидно мёда. И вот так походя размазывая в общем то незнакомого человека, Вы очевидно умны в своих глазах. Но только в своих. Не утруждайтесь ответом. Ваша точка зрения мне более чем понятна.
--- ищу:
Просвировы (Нижегородская губ. Вергизаи); Хохловы и Айдовы (Нижегородская губ, С. Большие Печерки); Рушевы (Вачский р-он Нижегородская обл), Козловы и Ершовы (Елфимово, Лукояновск уезд)
Maria-22@yandex.ru
>> Ответ на сообщение пользователя heartflusters от 21 декабря 2023 23:21
Спасибо за ответ. Из Елфимово предки супруга. По Просвировым из доступных источников удалось восстановить ветку до начала 18 века, с 17 веком работаю. Что касается термина "казаки" да, соглашусь, скорее всего переселенцы. Я также изучаю образование фамилий и имён собственных (есть несколько изданий Суперанской, Веселовского и т.д.), так как считаю, что фамилия - возможно тоже ключ к разгадке. Ну кроме того, что это очень интересная тема. И тоже даёт понимание о переселении отдельных общностей людей.
--- ищу:
Просвировы (Нижегородская губ. Вергизаи); Хохловы и Айдовы (Нижегородская губ, С. Большие Печерки); Рушевы (Вачский р-он Нижегородская обл), Козловы и Ершовы (Елфимово, Лукояновск уезд)
Maria-22@yandex.ru
Нижний Новгород Сообщений: 399 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 389
Наверх##22 декабря 2023 18:1922 декабря 2023 22:03
ЦАНО возобновил прием заказов на дела из ф.570 оп.3, 559б, 559А! Заказы на январь уже принимаются!
ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ПРАВИЛАМИ ПОДАЧИ ТРЕБОВАНИЙ:
1. Один заказ = одно дело из этих описей. И никаких «запасных» на случай, если первое на руках.
2. В заказе по ф.570 оп.3 ОБЯЗАТЕЛЬНО указываем год и село, которое планируете смотреть в этом деле. Если планируете несколько сел в одном деле смотреть – пишите все.
3. Добрать листаж до 1500 листов другими описями – можно. Заказать 2 дела по 700 листов из этих описей — нельзя. Только одно!
4. Сдали дело из этих описей – следующее из них же можете заказать только через 14 дней. Из других фондов/описей можно заказывать сразу, как сдали текущие, тут все как обычно.
6. Итак. Очередь теперь единая. Условно: если у вас на руках дело из этих описей, а вы хотите подать еще один заказ на другие - нельзя. А изначально заказать 1500 листов вперемешку - можно.
«Мы не враги друг другу» (с)
--- Карпова (Груздева) Любовь
> 22тыс человек в древе для с.Селитьба и с.Бочиха, Нижегородская губ, Горбатовский у.
Куратор АрхивНО:
Оцифровываем описи и картотеки ЦАНО.
Картотека по учителям Ниж.губернии.
Оцифровка кладбищ Ниж. обл.
