Ñòàíû Âÿçåìñêîãî óåçäà XVI-XVII ââ.
Êàðòà ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî óåçäà 16-17â.
nikita0995Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2021 17:39 14 èþíÿ 2024 18:36 ÊÀÐÒÀ: Ñòàíû: 1. Ñòàí Çàáîëîöêèé 2. Ñòàí Êðàñíîñåëüñêèé 3. Ñòàí Ïîðåöêèé 4. Ñòàí Áîðîâñêîé 5. Ñòàí Çàäíåïðååâñêèé 6. Ñòàí Ãëóõîëèòâèíîâñêèé 7-8.Ñòàíû Âîðêîíñêèé è Çàäûìñêèé 9. Ñòàí Ãæåëüñêèé 10. Ñòàí Ïîðå÷üå è â Ñåðåæàíÿõ 11. Ñòàíû Ñåðàÿ ñòîðîíà è Ñåðåäíÿÿ 12. Ñòàí Âîëñòåíñêîé 13. Ñòàí Ëîñìåíñêîé 14. Ñòàí Êðóòîé (Êðóòîãîðñêèé) 15. Ñòàí Êîùååâñêèé 16. Ñòàí Õîëìåöêîé (Õîëìåö) 17. Ñòàí Ïîæîãà 18. Ñòàí Èñêîíñêîé è Áîÿí 19. Ñòàí â Çàñåëüå Âîëãîâå è Ëàðåíêè 20. Ñòàí Çàêàñåíñêèé è Ìîñàëüñêèé 21. Ñòàí Ãðÿöêîé 22. Ñòàí Êàìåíñêîé 23. Ñòàí Òðóôàíîâñêîé 24. Ñòàí Òåñîâñêîé Õîòñëàâëü 25. Ñòàí Çàãðîáñêèé 26. Ñòàí Õîëìåö-Êàìåíñêîé 27. Ñòàí Óäöêèé 28. Ñòàí Êîçåëüñêèé 29. Ñòàí Áàðèíñêèé 30. Ñòàí Îçåðåíñêèé (Îçåðíà) 31. Ñòàí Âåëèêîïîëüñêèé 32. Ñòàí Äóáðîâñêèé (Äóáðîâåíñêèé) 33. Ñòàí Íåðûöêèé 34. Ñòàí Æàäèíñêèé 35. Ñòàí Òóðîâñêîé 36. Ñòàí Áûâàëèöêèé 37. Ñòàí Âÿöêèé 38. Ñòàí Ïîëóïèíñêèé 39. Ñòàí Æèëèíñêèé 40. Ñòàí Êîçëîâñêèé 41. Ñòàí Ïðèãîðîäíûé (Ïðèãîðîöêèé) 42. Ñòàí Õìåëèöêèé 43. Ñòàí Âîëîöêèé 44. Ñòàí Ìåíö 45. Ñòàí Ìîëîöêèé 46. Ñòàí Êëÿïèêîâà ñëîáîäà 47. Ñòàí Ïîáóõîâñêèé 48. Ñòàí Ëèïåöêîé Âîëîñòè: 1*. Âîëîñòü Êèêèíñêàÿ 2*. Âîëîñòü Äìèòðîâñêàÿ (Äìèòðîâî Ãîðîäèùå) 3*. Âîëîñòü Âîñêðåñåíñêàÿ 4*. Âîëîñòü Êîðîáîâñêàÿ 5*. Âîëîñòü Ñîáàêèíñêàÿ (ñòàí Êîê) 6*. Âîëîñòü Íîâîñåëüñêàÿ 7*. Âîëîñòü Ãîðêîâñêàÿ 8*. Âîëîñòü Òåñîâñêàÿ 9*. Âîëîñòü Çàêàñåíñêàÿ 10*. Âîëîñòü Ïîòàïîâñêàÿ 11*. Âîëîñòü Öàðåâî Çàéìèùå 12*. Âîëîñòü Çàìîøñêàÿ 13*. Âîëîñòü Æóëèíñêàÿ 14*. Âîëîñòü Æèðêîâñêàÿ 15*. Âîëîñòü Ñû÷åâñêàÿ | | Ëàéê (9) |
markyakovlev Ñîîáùåíèé: 133 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 124 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2024 20:28 31 îêòÿáðÿ 2024 1:46 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nikita0995 îò 30 îêòÿáðÿ 2024 14:30 [q] Íàïðèìåð äîñòîâåðíà ëè âàøà èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî Èâàí Òèìîôååâè÷ Áîáîðûêèí íå æèë â 17 âåêå? Ó Ðåäêîâà íà ñòð.165 îí âäîáàâîê çàïèñàí êàê "ñòîëüíèê", ÷òî åùå áîëüøå íàìåêàåò íà 17-é âåê: "Âòîðîé äåðåâÿííûé õðàìú âî èìÿ ñâ. Íèêîëàÿ, ñú ïðèäѣëîìú âî èìÿ âåëèêîì. Ãåîðã³ÿ, óñòðîåíú ñòîëüíèêîìú Èâàíîìú Òèìîôååâè÷åìú Áîáîðûêèíûìú âú 1652 ã. õðàìú ýòîòú óï. âú 1774 ã. " Áåãëî ïîãóãëèë, è ÷èòàþ "Áîáîðûêèíû: Àôàíàñèé Ïàâëîâè÷, Àôàíàñèé è Ñåðãåé Ô¸äîðîâè÷è, Âàñèëèé Íèêèòè÷, Èâàí Àðòåìüåâè÷, ϸòð è Èâàí Èâàíîâè÷è, Èâàí Òèìîôååâè÷ — ñòîëüíèêè (1658-1692)[9]." Èñòî÷íèêîì óêàçàí Óêàçàòåëü ëèö ê Áîÿðñêèì êíèãàì èç ÌÀÌÞ. Òàêèì îáðàçîì ïîõîæå â 17-ì âåêå äåéñòâèòåëüíî áûë òàêîé ïåðñîíàæ, âîçìîæíî îí äîæèë è äî 1717ã êîãäà âû óâèäåëè óïîìèíàíèå î íåì â ëàíäðàòêå, à ìîæåò ñóùåñòâîâàë åãî ïîëíûé òåçêà, è âîçìîæíî êîíêðåòíî â ýòîì ôàêòå èíôîðìàöèÿ Ðåäêîâà äîñòîâåðíà.
[/q]
Çäðàâñòâóéòå, Íèêèòà, ñïàñèáî çà îòâåò! Èâàí Òèìîôååâè÷, ïðèâåäåííûé Âàìè - ýòî ïîëíûé òåçêà âëàäåëüöà Êàçóëèíî, ïîòîìó ÷òî â óêàçàííûé ïðîìåæóòîê òîëüêî ðîäèëñÿ åãî îòåö Òèìîôåé Èâàíîâè÷. Àðãóìåíòû ìîè ñëåäóþùèå: ïî ïåðåïèñíûì êíèãàì 1646 ãîäà, â êîòîðûõ êàê ðàç Âû ïîìîãëè ìíå íàéòè ñåëà Çàäíåïðîâñêîãî ñòàíà, âëàäåëüöåì Êàçóëèíî óêàçàí Èâàí Àíäðååâè÷ Âûðóáîâ, è öåðêîâü óêàçàíà ñòàðàÿ. Ãäå-òî â 1676 ãîäó Èâàí óìåð è áîëüøîå ïîìåñòüå áûëî ðàçäåëåíî ìåæäó åãî âäîâîé, äâóìÿ äî÷åðÿìè è áðàòüÿìè. Ó ìåíÿ åñòü ðàçäåëüíàÿ êíèãà èç ÐÃÀÄà.  íåé óêàçàíà òàê æå ñòàðàÿ öåðêîâü. Êàçóëèíî ïî ðàçäåëó óêàçàíî çà âäîâîé Àêóëèíîé ñ äî÷åðüþ Àííîé, à äåðåâíÿ Ôåäèíî çà äî÷åðüþ Ïðàñêîâüåé ñ ìóæåì Âàñèëèåì Ô¸äîðîâè÷åì Ãðèáîåäîâûì. Ïî îòêàçíîé êíèãå 1676 Âàñèëèé Ãðèáîåäîâó ïîëó÷àåò Êàçóëèíî ïîä îáÿçàòåëüñòâî íåñòè ñëóæáó è âçÿòü â äîì âäîâó Àêóëèíó, à Ôåäèíî ïåðåäàòü â ïðîæèòîê Àííå. Ýòîò îòêàç êàê ðàç è ïîäòâåðæäàåòñÿ ïåðåïèñíîé êíèãîé 1677-78 ãîäà, ãäå îïÿòü æå ïðîïèñàíà ñòàðàÿ öåðêîâü. Îäíàêî ÷åðåç ïàðó ëåò Ãðèáîåäîâ óìåð è åãî âäîâà Ïðàñêîâüÿ âûøëà çàìóæ çà ñòÿï÷åãî Òèìîôåÿ Èâàíîâè÷à Áîáîðûêèíà.  1679 ãîäó åìó îòêàçàíî Ïðàñêîâüèíî ïðîæèòî÷íîå ïîìåñòüå. Ïî îòêàçó 1693 îí óæå ñòîëüíèê. Íàøåë íà îäíîì ñàéòå èíôîðìàöèþ, ÷òî â áîÿðñêîì ñïèñêå 1686 îí óïîìèíàåòñÿ êàê ñòîëüíèê. Ñ 1703 îòñòàâíîé, îñòàâëåííûé äëÿ ïîñûëîê.  1712 îòïðàâëåí íà ïîñåëåíèå â Êîòëèí. Ñóäÿ ïî Ëàíäðàòêå óïîìèíàåòñÿ âëàäåëüöåì Êàçóëèíî ïî ïåðåïèñíîé êíèãå 1710 ãîäà. À âîò Èâàí Òèìîôååâè÷ ïîÿâëÿåòñÿ â ïðîìåæóòêå 1710-1716 ãîäà. Óêàçàí â Ëàíäðàòêå è ïî ðåâèçèÿì 1719 è 1722-27. Ñ íèì âìåñòå êàê ðàç ïîÿâëÿåòñÿ óïîìèíàíèå î íîâîé öåðêâè â Êàçóëèíî. Ïðè ÷åì íèãäå, êñòàòè, íå óêàçàíî, ÷òî îí ñòîëüíèê.  ïåðâîé ÐÑ ñêàçàíî ÷òî îí ïðîæèâàåò â Ìîñêâå, à â äîï. ðåâèçèè óêàçàíî ÷òî îí Ëåéá-ãâàðäèè Ñåìåíîâñêîãî ïîëêó ïðàïîðùèê. Îäíàêî â èíòåðíåòå ÿ íàø¸ë óïîìèíàíèå î òîì, ÷òî îí ñòîëüíèê. Ïîñëå åãî ñìåðòè ïî ÐÑ 1747 ãîäà, çà ìàëîëåòñòâîì äåòåé, âîò÷èíîé âëàäååò åãî æåíà êàïèòàíøà Ìàðôà Äàíèëîâà, à â 1763 ãîäó åãî ñûí Ô¸äîð.  1764 ïîëêîâíèê Ô¸äîð Áîáîðûêèí ïðîäàë Êàçóëèíî Ëûêîøèíûì. Âîò òàêàÿ èñòîðèÿ. Ïîýòîìó äàòà 1652 íèêàê íå ñâÿçàíà íè ñ îäíèì Áîáîðûêèíûì âëàäåâøèì Êàçóëèíî, îäíàêî ïîõîæå ÷òî Èâàí Òèìîôååâè÷ Áîáîðûêèí äåéñòâèòåëüíî ïîñòðîèë öåðêîâü. Íî îòêóäà ýòà äàòà ïðèâåäåíà òàêàÿ êîíêðåòíàÿ, î÷åíü èíòåðåñíî. Ýòà äàòà ïåðåêî÷åâàëà èç åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòåé âî âñå èñòîðè÷åñêèå ñòàòüè î Êàçóëèíî Ïî Ïðîêîïèþ Äìèòðèåâè÷ó Æåãàëîâó àíàëîãè÷íî: â 1646 óêàçàí åãî ïðåäîê Èåâ Èâàíîâè÷ Æåãàëîâ, â 1676 Äìèòðèé Ãðèãîðüåâè÷ Æåãàëîâ. Ïðîêîïèé Äìèòðèåâè÷ óïîìèíàåòñÿ â áîÿðñêîì ñïèñêå 1691, ïåðåïèñè 1710, â áîÿðñêèõ ñïèñêàõ 1712 è 1713, Ëàíäðàòêå 1716-17, ïåðâîé ÐÑ 1719 è äîï.ÐÑ 1722-27
 | | Ëàéê (1) |
nikita0995Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2024 16:55 17 ìàÿ 10:51 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nikita0995 îò 6 èþíÿ 2024 16:07 Áëàãîäàðÿ Ìèõàèëó Âàñèëüåâó ( xeothy) óäàëîñü îçíàêîìèòüñÿ ñ äåëàìè ÐÃÀÄÀ ô.1209 îï.1 ä.950 è ä. 951, èìåþò îäèíàêîâîå íàçâàíèå "Ïèñöîâàÿ êíèãà Âÿçåìñêîãî óåçäà ïèñöà Â. Âîëûíñêîãî. Ñïèñîê XVII â. Ïå÷. îï. ¹ 364." - http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-1/0252.jpg
Äåëî 950 ñîñòîèò èç 554 ÷àñòè÷íî ñîõðàíèâøèõñÿ âåòõèõ ëèñòîâ ñ óãàñøèì òåêñòîì, íà êîòîðûõ óäàåòñÿ ïðî÷èòàòü ëèøü îòäåëüíûå îáðûâêè ñëîâ íà íåêîòîðûõ ëèñòàõ, äëÿ ïðèìåðà ïàðà ëèñòîâ â ïðèëîæåíèè. Ïî îáðûâêàì ñëîâ óäàëîñü ïîíÿòü, ÷òî òåêñò êíèãè 950 ÿâëÿåòñÿ àíàëîãè÷íûì òåêñòó (çà èñêëþ÷åíèåì íóìåðàöèè ïîìåñòèé, îíà äðóãàÿ) ñîäåðæàùåìóñÿ â äâóõ äðóãèõ êíèãàõ, êîòîðûå ñîõðàíèëèñü ãîðàçäî ëó÷øå - ÐÃÀÄÀ ô.1209 îï.1 ä.618 è ô.1209 îï.1 ä.619, à èìåííî: - ëèñòû ñ 2 ïî 475 äåëà 950 ñîäåðæàò òî÷íî òàêîé æå òåêñò, êîòîðûé ñîäåðæèòñÿ íà ëèñòàõ ñ 489 ïî 741 êíèãè 619 (îïèñàíèå çåìåëü â ñòàíàõ Çàãðîáñêîì, Æèëèíñêîì, Òðóôàíîâñêîì è ïðî÷èõ) - ëèñòû ñ 476 ïî 523 íå÷èòàåìû - ëèñòû ñ 523 îá ïî ë. 541 îá ñîäåðæàò â ñåáå îïèñàíèÿ ïîìåñòèé èç êíèãè 618 â ñòàíàõ Çàñåëüå Âîëãîâå è Ëàðåíêè, Çàêàñåíñêèé è Ìîñàëüñêèé, Ãðÿöêîé, Êàìåíñêîé, Òðóôàíîâñêèé. Ëèñòû êîòîðûå íå óäàëîñü èäåíòèôèöèðîâàòü ñîñòàâëÿþò îêîëî 10% îáúåìà êíèãè, ïðåäïîëàãàþ ÷òî îíè òàê æå ñîäåðæàò òåêñò, àíàëîãè÷íûé ÷àñòè òåêñòà êíèã 618 è 619. Èíòåðåñíî, ÷òî òåêñò äàííîé êíèãè 950 íå ñîäåðæèò â ñåáå òåõ îøèáîê, êîòîðûå áûëè äîïóùåíû â êíèãàõ 618 è 619. Íàïðèìåð â ïðèëîæåíèè êîïèÿ ëèñòà 613 èç êíèãè 619, êîòîðûé ñîäåðæèò ÿâíûå îøèáêè: "Îíäðþøèíñêîå Âàñåíêèíñêîå Ôåäîðîâûõ äåäåé Çìååâà ïîìåñòüå" È òàê æå â ïðèëîæåíèè êîïèÿ ëèñòà 203 îá èç êíèãè 950, íà êîòîðîì ìîæíî ðàçëè÷èòü àíàëîãè÷íûé òåêñò, íî áåç îøèáîê: "Îíäðþøèíñêîå äà Ñåíêèíñêîå Ôåäîðîâûõ äåòåé Çìååâà ïîìåñòüå".
Äåëî 951 ñîõðàíèëîñü ïîõîæèì îáðàçîì, óãàñøèé òåêñò, íî ìåíüøå âåòõèõ ëèñòîâ è áîëüøå ëèñòîâ ïîääàþòñÿ ïðî÷òåíèþ. Íóìåðàöèÿ ëèñòîâ êíèãè íà÷èíàåòñÿ ñ ëèñòà 1140, çàêàí÷èâàåòñÿ ëèñòîì 1786, âñåãî 644 ëèñòà. Ïåðâûé äåñÿòîê ëèñòîâ íå÷èòàåìû, äàëåå íà ëèñòå 1150 óæå îò÷åòëèâî óäàåòñÿ ïðî÷èòàòü " Äåðåâíÿ Ïå÷îíêèíà íà ðå÷êå íà Áåáðåå äà íà óñòü ðå÷êè Êóðöà.", è äàëåå: - äî ëèñòà 1260 - èäåò îïèñàíèå ïîìåñòíûõ è ïîðîçæèõ çåìåëü Ïðèãîðîäíîãî ñòàíà Âÿçåìñêîãî óåçäà, òàêîå æå êàêîå ïðèâåäåíî â êíèãå 619 (ñ ëèñòà 776 äî ëèñòà 852) Íà ëèñòàõ 1260îá - 1317 ñîäåðæèòñÿ îïèñàíèå Õìåëèöêîãî ñòàíà, òàêîå æå êàê â êíèãå 619 (ñ ëèñòà 852 äî ëèñòà 888 îá.) Íà ëèñòàõ 1317îá - 1779îá. ñîäåðæèòñÿ îïèñàíèå ïîìåñòèé è ïîðîçæèõ çåìåëü Âîëîöêîãî ñòàíà, òàêîå æå êàê â êíèãå 619, çàêàí÷èâàåòñÿ ïóñòîøàìè Âàñþêîâñêîãî ïîìåñòüÿ Ñåìåíîâà ñûíà Íåðûáèíà (ë. 1199îá. êí.619) Ïîñëåäíèå 8 ëèñòîâ êíèãè 951 ïëîõî ÷èòàåìû è ñîõðàíèëèñü îáðûâêàìè, èç íèõ ë.1785 âîçìîæíî àíàëîãè÷åí ëèñòó 1206îá.êí619 - "Ìèõàéëîâñêîå Èãíàòüåâà ñûíà Ñàëòûêîâà ïîìåñòüå", Òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êíèãè ô.1209 îï.1 ä.950 è ä.951 ê ñîæàëåíèþ íå ñîäåðæàò â ñåáå êàêîé-òî íîâîé ïîëåçíîé èíôîðìàöèè, êðîìå òîé ÷òî ïðèâåäåíà â êíèãàõ 618 è 619.
    | | Ëàéê (2) |
| Solomka Ó÷àñòíèê
Òóëà Ñîîáùåíèé: 52 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 44 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2025 11:27 2 èþëÿ 2025 13:44 Äîáðûé äåíü! Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà ê êàêîìó ñòàíó îòíîñèëèñü äåðåâíè Âÿçèùè è Êîëîäåçè? Èëè îíè òîëüêî ê Âîñêðåñåíñêîé âîëîñòè îòíîñèëèñü? Ïîêà åùå â àäìèíèñòðèðîâàíèè íå ðàçîáðàëàñü(( Åùå ìåíÿ èíòåðåñóåò äåðåâíÿ Ôîùè (Õâîùè), íî ÿ íå çíàþ êîãäà îíà îáðàçîâàëàñü, ê ñîæàëåíèþ Áóäó êðàéíå ïðèçíàòåëüíà! --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Àíèñèìîâûõ èç Óøàêîâî Ìóðîìöåâñêîãî ðàéîíà Îìñêîé îáëàñòè, Ôèëèìîíîâûõ èç Òóëüñêîé îáëàñòè è Ñîëîìêàõ Õàðüêîâñêîé îáëàñòè Óêðàèíû | | |
nikita0995Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2025 1:04 Solomka íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü! Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà ê êàêîìó ñòàíó îòíîñèëèñü äåðåâíè Âÿçèùè è Êîëîäåçè? Èëè îíè òîëüêî ê Âîñêðåñåíñêîé âîëîñòè îòíîñèëèñü? Ïîêà åùå â àäìèíèñòðèðîâàíèè íå ðàçîáðàëàñü(( Åùå ìåíÿ èíòåðåñóåò äåðåâíÿ Ôîùè (Õâîùè), íî ÿ íå çíàþ êîãäà îíà îáðàçîâàëàñü, ê ñîæàëåíèþ Áóäó êðàéíå ïðèçíàòåëüíà![/q]
Ïðèâåòñòâóþ, Solomka! Òàê âû íàéäèòå íà êàðòå (ññûëêà íà êîòîðóþ åñòü â ñàìîì ïåðâîì ïîñòå ýòîé òåìû) ìåñòà ãäå íàõîäèëèñü èíòåðåñóþùèå âàñ äåðåâíè, è ñàìè óâèäèòå ê êàêîìó ñòàíó èëè âîëîñòè îòíîñèëèñü. Åñëè íàïðèìåð âû èìååòå â âèäó âîò ýòó äåðåâíþ Âÿçèùè è âîò ýòó äåðåâíþ Êîëîäåçè, òî - äà, â òî âðåìÿ îíè îòíîñèëèñü ê Âîñêðåñåíñêîé âîëîñòè Âÿçåìñêîãî óåçäà (à ïîçäíåå - ê Âîñêðåñåíñêîé âîëîñòè Þõíîâñêîãî óåçäà). Âîëîñòè è ñòàíû â òî âðåìÿ ñóùåñòâîâàëè ïàðàëëåëüíî äðóã ñ äðóãîì, òî åñòü âîëîñòè íå âõîäèëè â ñòàíû, è ñòàíû íå âõîäèëè â âîëîñòè, ýòî áûëè àäìèíèñòðàòèâíûå åäèíèöû îäíîãî ïîðÿäêà. | | Ëàéê (1) |
| jaker Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 64 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2025 15:42 17 ñåíòÿáðÿ 2025 19:13 Äîáðûé äåíü. Ìîæåò áûòü òàê?  Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè(íà 6 ñòðàíèöå òåìû) ó âàñ óïîìèíàåòñÿ äåðåâíÿ Ãîðåëüêîâî è Õâàòèíà. Íî íåäàâíî ÿ ïîñìîòðåë 350-1-96 1717 ã, Íîâîñåëüñêàÿ âîëîñòü, ïðàêòè÷åñêè âñå óïîìÿíóòûå âàìè äåðåâíè òàì åñòü(óïîìèíàþòñÿ òàì 28 øò), à ýòèõ äâîèõ íåòó. Ìîãëè îíè ïîïàñòü â äðóãîå ìåñòî èëè ?
 | | |
nikita0995Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2025 15:51 18 ñåíòÿáðÿ 2025 20:00 jaker íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü. Ìîæåò áûòü òàê?  Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè(íà 6 ñòðàíèöå òåìû) ó âàñ óïîìèíàåòñÿ äåðåâíÿ Ãîðåëüêîâî è Õâàòèíà. Íî íåäàâíî ÿ ïîñìîòðåë 350-1-96 1717 ã, Íîâîñåëüñêàÿ âîëîñòü, ïðàêòè÷åñêè âñå óïîìÿíóòûå âàìè äåðåâíè òàì åñòü(óïîìèíàþòñÿ òàì 28 øò), à ýòèõ äâîèõ íåòó. Ìîãëè îíè ïîïàñòü â äðóãîå ìåñòî èëè ?[/q]
Ïðèâåòñòâóþ, jaker! Íàñ÷åò "ìîãëè ëè îíè ïîïàñòü â äðóãîå ìåñòî" - åñëè âû èìååòå â âèäó ìîãëè ëè îíè îòíîñèòüñÿ ê äðóãîé âîëîñòè, òî ñêîðåå âñåãî íåò. Âîò îòìåòèë íà êàðòå ýòè äåðåâíè, êàê âèäèòå îíè ðàñïîëîæåíû óñëîâíî ìåæäó äåðåâíÿìè Ìåðêó÷åâà è Áûêîâà. Íî äåðåâíè Ìåðêó÷åâà è Áûêîâà åñòü â äåëå 350-1-96 çà òåì æå Ïåòðîì Èâàíîâè÷åì Ñàëòûêîâûì â Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè. Íó òî åñòü åñëè Ìåðêó÷åâà è Áûêîâà çàïèñàíû â Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè, òî âðÿä ëè ðàñïîëîæåííûå ìåæäó íèìè äåðåâíè Ãîðåëüêîâî è Õâàòèíà ìîãëè îòíîñèòüñÿ ê êàêîé-òî äðóãîé âîëîñòè. Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî îíè ìîãëè îòíîñèòüñÿ ê êàêîìó-òî äðóãîìó ïîìåùèêó èëè âåäîìñòâó, èëè âðåìåííî îòîéòè ãîñóäàðñòâó íàïðèìåð - òàêîå âîçìîæíî. Íî â äàííîì ñëó÷àå áîþñü äåëî â äðóãîì.  äåëå 350-1-96 â êîíöå ãëàâû ïîñâÿùåííîé âëàäåíèÿì Ï.È. Ñëàòûêîâà â Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè åñòü èòîã: "Âñåãî çà Ïåòðîì Èâàíîâûì ñûíîì Ñàëòûêîâûì â òîì ñåëå äâîð âîò÷åííèêîâ, â íåì ëþäåé ìóæåñêà ïîëó òðè, æåíñêà ïîëó äâà ÷åëîâåêà. Äà â òîé æå Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè 29 äåðåâåíü, à â òîì ñåëå ç äåðåâíÿìè êðåñòüÿíñêèõ 147 äâîðîâ, â íèõ ëþäåé ìóæåñêà ïîëó 1152 ÷åëîâåêà, æåíñêà ïîëó ëþäåé 1246 ÷åëîâåê, äâà äâîðà áîáûëüñêèõ â íèõ ëþäåé ìóæåñêà ïîëó äâà, æåíñêà øåñòü ÷åëîâåê. Èòîãî êðåñòüÿíñêèõ è áîáûëüñêèõ 149 äâîðîâ, â íèõ ëþäåé ìóæåñêà ïîëó 1154, æåíñêà ïîëó 1252 ÷åëîâåêà."Íî èç óêàçàííûõ 29 äåðåâåíü â òåêñòå îïèñàíû òîëüêî ñëåäóþùèå äåðåâíè: 1. äåðåâíÿ Áîëûäðåâà 2. äåðåâíÿ Æåãëîâà 3. äåðåâíÿ ×åðòàêîâî 4. äåðåâíÿ Ñåëüöî 5. äåðåâíÿ Áîðîäèíî 6. äåðåâíÿ Äèøèíà 7. äåðåâíÿ Âàñèëüåâà 8. äåðåâíÿ Àíîôðèåâà 9. äåðåâíÿ Áûêîâà 10. äåðåâíÿ Ìåðêó÷åâà 11. äåðåâíÿ Ãàâðèëêîâà 12. äåðåâíÿ Òàòàðèíîâà 13. äåðåâíÿ Èëüåâî 14. äåðåâíÿ Ïîäîëüíàÿ 15. äåðåâíÿ Ïîëøèíà 16. äåðåâíÿ Áðþçãèíà 17. äåðåâíÿ Êîìÿãèíà 18. äåðåâíÿ Ìåøàêîâà 19. äåðåâíÿ Ñóðîâöîâà 20. äåðåâíÿ Ãðÿ÷èøíèêîâà 21. äåðåâíÿ Àêèíèíà 22. äåðåâíÿ Äðà÷åâà 23. äåðåâíÿ Êîêîðåâà 24. äåðåâíÿ ×åðíîãðÿçü 25. äåðåâíÿ Ðæàâåö Êàê âèäèòå - äåðåâåíü âñåãî 25, íå õâàòàåò ÷åòûðåõ äî óêàçàííûõ â èòîãå 29. Ìîæåò ÿ êîíå÷íî ïðîïóñòèë 1-2 äåðåâíè, íî âðÿä ëè ïðîïóñòèë 4. Ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü ÷òî ýòî ïðîñòî àðèôìåòè÷åñêàÿ îøèáêà â èòîãàõ ïåðåïèñè. Îäíàêî åñëè íàïðèìåð îòêðûòü ðàçâîðîò ëèñòîâ 536îá è 537 (ìåæäó äåðåâíÿìè Ñóðîâöîâà è Ãðÿ÷èøíèêîâà) òî ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî â êíèãå âåðîÿòíî íå õâàòàåò ëèñòîâ:  ñàìîì êîíöå ëèñòà 536îá íàïèñàíî "Ó Åðìèëû çÿòü Ñåðãåé Ãàâðèëîâ 52, ó íåãî æåíà Òîòüÿíà"À â ñàìîì íà÷àëå ëèñòà 537 íàïèñàíî "ñîðîêà äâó, ó íåãî æåíà Ìàðôà 35".Î÷åâèäíî, ÷òî ëèñò 537 ýòî íå ïðîäîëæåíèå ëèñòà 536îá, ìåæäó íèìè îòñóòñòâóåò êóñîê òåêñòà. Ïðè÷åì äàæå ëèñòû ýòè íàïèñàíû ðàçíûìè ïî÷åðêàìè. Ïîýòîìó áîþñü ÷òî èíòåðåñóþùèå âàñ äåðåâíè ìîãëè îêàçàòüñÿ íà óòåðÿííûõ ëèñòàõ, ê ñîæàëåíèþ. Íå çíàþ ÷òî èëè êîãî âû õîòèòå íàéòè, íî â îáùåì ìîãó ïîñîâåòîâàòü: 1. Ïðîëèñòàéòå âíèìàòåëüíî âñå ñòðàíèöû äåëà 1717ã è ïîèùèòå íå îêàçàëèñü ëè ñëó÷àéíî íåäîñòàþùèå ëèñòû Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè â êàêîé-òî äðóãîé ÷àñòè êíèãè. Øàíñ íåâåëèê, íî ìàëî ëè. 2. Èíîãäà äåðåâíè áûâàþò çàïèñàíû â ïåðåïèñÿõ ïîä äðóãèìè íàçâàíèÿìè. Íàïðèìåð âîò òàì æå åñòü äåðåâíÿ Êîêîðåâà, à â ïåðåïèñè 1678ã îíà çàïèñàíà êàê "Äåðåâíÿ Îçàðîâà, Êîêîðåâñêàÿ òîæ". À èíîãäà áûâàåò, ÷òî íóæíóþ äåðåâíþ â ïåðåïèñè âû íàøëè, íî â íåé íåò òåõ ïåðñîí, êîòîðûõ âû îæèäàëè òàì íàéòè, êîòîðûå çàïèñàíû â ýòîé äåðåâíå â ïåðåïèñÿõ äðóãèõ ëåò, à ïåðñîíû ýòè îáíàðóæèâàþòñÿ â ñîñåäíèõ äåðåâíÿõ. Ýòî ÿ ê ÷åìó - ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü èíòåðåñóþùèõ âàñ ïåðñîí ïî ñîâïàäåíèÿì èìåí-îò÷åñòâ â äðóãèõ äåðåâíÿõ ýòîé ïåðåïèñíîé êíèãè 1717ã. Äëÿ ýòîãî âîçüìèòå ñïèñîê âñåõ æèòåëåé ýòîé äåðåâíè èç áîëåå ïîçäíåé èëè áîëåå ðàííåé ïåðåïèñè (íå çíàþ êàêàÿ ó âàñ ñèòóàöèÿ), è ïîèùèòå íåò ëè ìàññîâûõ ñîâïàäåíèé ïî íèì â êàêîé-íèáóäü äðóãîé ñîñåäíåé äåðåâíå â òîé æå ìåñòíîñòè â ïåðåïèñè 1717ã, âäðóã ïîâåçåò. Ëè÷íî ìíå äëÿ ïîäîáíûõ ïîèñêîâ áûâàåò óäîáíåå ñíà÷àëà íàáðàòü âåñü òåêñò ïåðåïèñè â Word èëè Libre Office, à ïîòîì ñ ïîìîùüþ ôóíêöèè "Íàéòè è çàìåíèòü" ïîäñâå÷èâàòü, âûäåëÿòü â òåêñòå âñåõ èíòåðåñóþùèõ ïåðñîí è òàêèì îáðàçîì âèäåòü ãäå â òåêñòå áîëüøå ñîâïàäåíèé ïî íóæíûì ìíå èìåíàì-îò÷åñòâàì.
 | | |
| jaker Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 64 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2025 20:52 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nikita0995 îò 18 ñåíòÿáðÿ 2025 15:51 Ñïàñèáî. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü 28 + ñ.Íîâîå. Íî âñå ðàâíî äâóõ íåòó. Ïîïðîáóþ âñþ ïîñìîòðåòü... Íîâîå Áîëäûðåâî Æåãëîâà ×åâàêîâî Ñåëüöî Áîðîäèíî Äàøèíà Âàñèëüåâà Àíîôðèåâà Áûêîâà Ìåðêó÷åâà Ãàâðèëêîâà Òîòàðèíîâî Èëüåâî Ïîäîëíàÿ Ïîëøèíîé Ôîìêèíî Áðåçãèíî Ëåâêîâî Âàñþêîâî Êîìÿãèíî Ìåøàêîâî Ñóðîâöåâî Ãðå÷èøíèêîâî Àêèíèíà Äðà÷åâî Êîêîðåâî ×åðíîãðÿçü Ðæàâåö | | Ëàéê (1) |
nikita0995Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2025 21:38 18 ñåíòÿáðÿ 2025 23:34 jaker íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü 28 + ñ.Íîâîå. Íî âñå ðàâíî äâóõ íåòó. Ïîïðîáóþ âñþ ïîñìîòðåòü...[/q]
Àãà, çíà÷èò 3 äåðåâíè ÿ âñå-òàêè ïðîïóñòèë, çâèíÿþñü, - Ôîìêèíî, Ëåâêîâî è Âàñþêîâà, ñïàñèáî, íó êàê ÿ è äóìàë, "òîðîïèòüñÿ íå íàäî" (ñ) :-) jaker íàïèñàë: [q] Íî âñå ðàâíî äâóõ íåòó.[/q]
À ïî÷åìó äâóõ? Îäíîé æå âðîäå íå õâàòàåò. Âåäü íàøëèñü 28 äåðåâåíü, à â èòîãàõ çíà÷èòñÿ 29 äåðåâåíü. Òîãäà íà ìîé âçãëÿä åùå áîëåå ñòàíîâèòñÿ âåðîÿòíîé âåðñèÿ î òîì, ÷òî Ãîðåëüêîâî è Õâàòèíà åñòü ñðåäè ýòèõ îïèñàííûõ äåðåâåíü, ïðîñòî ïîä äðóãèìè íàçâàíèÿìè. Òåì áîëåå ÷òî ìíîãèå äåðåâíè èç ýòîãî ñïèñêà íå îáíàðóæèâàþòñÿ íè íà êàðòàõ ÏÃÌ, íè íà êàðòàõ Øóáåðòà, õîòÿ ìíîãèå-ìíîãèå äðóãèå äåðåâíè ñîõðàíèëè ñâîè íàçâàíèÿ è ÷åðåç ñîòíè ëåò...  îáùåì íà âàøåì ìåñòå ÿ áû ïðîáîâàë èñêàòü íóæíûõ âàì ëþäåé êîíêðåòíî ïî ïåðñîíàëèÿì, âî âñåõ äåðåâíÿõ ýòîé âîëîñòè. | | |
|