Богородицкий уезд
Вопросы/ответы
| nmaximov69 Новичок
Moscow
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0 | Вверх #
19 июля 2021 12:21 Добрый день!
Может быть кто то встречался с такой ситуацией и знает где искать.
Дано - семьи под фамилией Копыловы. Фиксируются в сказках в 1816, 1850, 1858 годах в селе Коломенское-Никольское Богородицкого уезда.
В 1858 году их 46 человек в этом селе.
Но! По метрическим книгам с 1819 по 1864 их в этом селе нет. Ни рождений, ни смертей, ни браков людей с фамилией Копыловы.
Может быть кто то встречался с такой ситуацией, когда по сказкам люди числятся, а в реальности в селе их нет.
В метрических книгах соседних сел их тоже нет.
Ближе к 1870-м годам они появляются уже в селе Студенцы, но в начале и середине 19 века их в этом селе нет.
Был бы признателен за идеи.
Спасибо!
Никита | | |
VorogeyaДолгожитель форума Пенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3496 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1821 | Вверх #
19 июля 2021 13:09 >> Ответ на сообщение пользователя nmaximov69 от 19 июля 2021 12:21 А под другими фамилиями подобные пары муж+жена (имя отчество) встречается? Если да, то используется просто другая фамилия, если нет, то ищите по другим селениям данной вотчины помещика. Если же не помещичьи,а экономические, то может быть на отходничестве? ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
TataSПочетный участник  Пермский край Сообщений: 155 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 237 | Вверх #
19 июля 2021 13:20 >> Ответ на сообщение пользователя nmaximov69 от 19 июля 2021 12:21 Возможно, ранее числились с другой фамилией. Посмотрите РС по именам и отчествам. ---
Серебряковы, Васюковы, Швыряевы (Папоротка, Поддолгое Тульской губернии)
Кобяковы, Санины, Долговы, Назаровы (Богородицк Тульской губернии)
Ташлыковы, Хохловы (Лысьва Пермской губернии)
Тохтуевы, Матвеевы, Пенягины (Тохтуево, Яйва Пермской губернии)
Фи(е)клистенковы,Прусаковы (Стайки Псковской) | | |
| nmaximov69 Новичок
Moscow
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0 | Вверх #
19 июля 2021 20:34 Vorogeya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя nmaximov69 от 19 июля 2021 12:21
[/q]
Ирина Владимировна спасибо за ответ! Забыл написать, что они все были государственными крестьянами,то есть без помещика.. Отходничество - хорошая идея, но чтобы все сразу? И младенцы полугодовалые и старый солдат 60 с чем лет.. не знаю.. Надо думать. Спасибо еще раз! | | |
| nmaximov69 Новичок
Moscow
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0 | Вверх #
19 июля 2021 20:35 TataS написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя nmaximov69 от 19 июля 2021 12:21
Возможно, ранее числились с другой фамилией. Посмотрите РС по именам и отчествам.[/q]
Спасибо за ответ! Так они с 1815 го до 1858 были под своей фамилией.. И прослеживаются деды-отцы-сыновья в этот период. А чтобы между сказками меняли фамилии? Странно.. Спасибо! | | |
VorogeyaДолгожитель форума Пенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3496 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1821 | Вверх #
19 июля 2021 22:46 19 июля 2021 22:54 nmaximov69 написал: [q]
Vorogeya написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя nmaximov69 от 19 июля 2021 12:21
[/q]
Ирина Владимировна спасибо за ответ!
Забыл написать, что они все были государственными крестьянами,то есть без помещика..
Отходничество - хорошая идея, но чтобы все сразу? И младенцы полугодовалые и старый солдат 60 с чем лет.. не знаю..
Надо думать.
Спасибо еще раз!
[/q]
Младенцы навряд ли могли жениться и родиться ещё раз. Оставались обычно со старшими членами семьи. А вот умирать могли конечно. nmaximov69 написал: [q] А чтобы между сказками меняли фамилии? Странно..[/q]
Достаточно частое явление. Правда не в Богородицком уезде, а в Тверской губернии и даже у однодворцев в Тамбовской в моем роду смена фамилии была. В Большом Огарёво тоже была смена фамилии, но менее явная ( созвучная). В мк обычно писали без фамилии ещё в эти годы. Я бы предположила что жили в другом селении. Например на родине жены ( если бы это одна семья была). А так ищите их в метриках. Скорее всего используется вторая фамилия - уличная. Сводили своё селение? Не по ревизиям, а по метрикам? Попробуйте свести. Хотя бы лет за 5-7. Сразу будет понятно какие семьи не фигурируют. Распишите всех из мк по семьям. Уверена что Ваши потеряшки найдутся. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
| nmaximov69 Новичок
Moscow
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0 | Вверх #
19 июля 2021 23:11 >> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 19 июля 2021 22:46 Спасибо Ирина Владимировна! Да, другое селение это рабочая гипотеза. Рядом с селом Коломенское их нет, 46 человек - такому "табору" сложно затеряться. В Богородицком уезде я проверил все рождения за 1858 год - по всем селах - нет таких, значит в другом уезде. Или губернии. В селах по фамилии - Копыловки - их тоже нет. Это было несколько семей, поэтому они должны оставлять за собой много информации о рождении, смерти и прочем. Что значит сводили селение? Да, я проверил все по метрикам с 1819 по 1864 год - год за годом - их нет нигде. даже в свидетелях. Только в сказках Такая вот загадка. Надо попробовать найти специалистов по крепостному праву, может они объяснят как государственные крестьяне могли числиться в одном селе, а жить в другом. | | |
VorogeyaДолгожитель форума Пенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3496 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1821 | Вверх #
19 июля 2021 23:46 19 июля 2021 23:47 nmaximov69 написал: [q] Что значит сводили селение[/q]
Я забивала в программу ( можно в таблицу) все рождения , браки, смерти по селению. Видно в какой семье какие события происходили. Зная ФИО мужа и жены можно легко определить нужную тебе семью даже если у них указана другая фамилия. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (2) |
Anna ChuУчастник  Москва Сообщений: 90 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 79 | Вверх #
26 июля 2021 22:46 Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, сохранились ли по Богородицкому уезду «похозяйственные книги» середины 20в?
Конкретно интересует село Никитское.
+ может есть за начало 20 века (или конце 19ого) какие-то карты, где бы было отмечено где чей дом стоял? ---
Чуйкины/Чукины, Вяловы, Дьячковы, Ухановы, Дульневы (Тульская обл, Богородицкий уезд); Толмачёвы, Михины, Мацневы, Журавлевы (Тамбовская обл, Козловский уезд); Губины, Байкины (Тамбовская область, Спасский уезд - Мордовия) | | |
| chukanov Новичок
Москва
Сообщений: 26
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 59 | Вверх #
6 августа 2021 16:05 Anna Chu написал: [q] Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, сохранились ли по Богородицкому уезду «похозяйственные книги» середины 20в?
Конкретно интересует село Никитское.
+ может есть за начало 20 века (или конце 19ого) какие-то карты, где бы было отмечено где чей дом стоял?[/q]
Ф.Р-365, оп.1, д.17 Поселенные списки граждан селения Никитской волости 1921 года Мельничная слобода (всего 134 хозяйства) В списке приводится владелец хозяйства, площадь огорода (без указания единицы измерения) и количество едоков. К сожалению, фонд не оцифрован. Информация приведена благодаря поискам уважаемой sled_na_peske. ---
Чуканов/Чуйкин, Пешехонов (с.Никитское Богородицкий уезд Тульской губ.), Гога (д.Амельченки Полоцкий уезд Витебской губ.) | | Лайк (1) |
|
