ГАТО - Общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №3924

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Irina_inna написал:

[q]
Но где посмотреть про тульских лично-почетных граждан? Мне кажется, что ЦГИА зачатся почетные, не лично-почетные. Также как и в адрес- календарях.
Хотелось бы найти предка, это могло бы помочь за что-то уцепиться.
[/q]

Не так это было.
Почетное гражданство получал ЛЮБОЙ ребенок священников/диаконов (потомственное) или дьячков/пономарей (личное) - при выходе из духовного сословия.
Т.е. родился, учился где-то в ДУ или ДС... потом решил пойти учиться в университет (или в институт). Или вообще никуда не учиться, а просто не хотел быть ни сцс, ни кем-то из этой сферы.
Тогда он писал прошение в консисторию о выходе из духовного сословия. Потом это утверждалось еще выше. И вот как только утвердили - все, он больше не в духовном звании, он либо ППГ, либо ЛПГ.
При этом часто в документах пропускали слово "личный" или "потомственный", писали просто "почетный гражданин". Потому что для него самого это не имеет значения - он ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН. А "Л" или "П" - это влияет только на статус уже его детей.
И это почетное гражданство не имеет никакого отношения к месту жительства, оно на всю РИ одно.

И есть городская "награда" - когда какой-то город решает наградить какого-то человека за его заслуги званием почетного гражданина. Это личное звание. Мало этого, оно имеет географический признак. Например, "купец Белобородов, почетный гражданин г.Тулы". Конечно, его дети могли где-то для красоты быть записаны "сын почетного гражданина Тулы такой-то" - но это исключительно для красоты и солидности, юридически это не правильно, поэтому чаще писали все-таки по правилам - "сын купца".
Это звание, насколько я понимаю, должно было утверждаться на уровне городской думы, городского губернатора - т.е. власти на уровне губернии.
В данном случае - это не сословие.
И на фоне числа ЛПГ и ППГ по рождению, людей, получавших это звание, было несравнимо меньше. Поэтому вашего
Irina_inna написал:

[q]
Ефремова Константина Петровича.
[/q]

прежде всего надо искать среди детей сцс, вышедших из духовного звания.

А адрес-календари - это вообще отдельная песня. Официальную часть, конечно, составляли на официальном уровне, но остальное... Например, в сборник "Вся Москва" люди подавали сведения сами. Захотел - подал. Не захотел или не успел - не попал в списки.

G_Spasskaya

Любчинова написал:

[q]
Один из моих предков как раз сын и внук дьячка, после получения образования (духовное училище или семинария - не помню) стал учителем. Но вот ЛПГ он так и не был, насколько я знаю... Лет 25 он учителем в уездном училище Черни проработал...
[/q]

Любчинова написал:

[q]
у меня пораньше дело было, может поэтому и нет ЛПГ...
(мой Рождественский 1811 года рождения и в 1863 уже умер)
[/q]

Может быть с определенного года стали давать личное почетное гражданство сыновьям дьячков, вышедшим из духовного звания? мой к 1840 году точно уже вышел из духовного звания, во всех метриках он записан как учитель Чернского уездного училища, никакого почетного гражданства

Любчинова написал:

[q]
Может быть с определенного года стали давать личное почетное гражданство сыновьям дьячков, вышедшим из духовного звания? мой к 1840 году точно уже вышел из духовного звания, во всех метриках он записан как учитель Чернского уездного училища, никакого почетного гражданства
[/q]

Я так понимаю, что писался более "престижный" статус, если был выбор. Личный почетный гражданин (по рождению) - это по сути, о самом человеке ничего. Это как "сын надворного советника", который сам по себе пока никто.
А учитель училища - это все-таки о положении самого человека.

Так, стоп... А вы точно уверены, что он из духовного звания вышел? Ведь учителем духовного училища мог быть и сцс.

Irina_inna написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста,списки или фамилии лично- почетных граждан Тулы где можно поискать? Посмотрела адрес- календарь на пробу, там почетные граждане есть, лично-почетных нет.
Это примерно 1870-1900 гг. Ищу Ефремова Константина Петровича. Больше ничего не известно. Должны же остаться какие-то документальные свидетельства появления этого лично- почетного гражданства?
[/q]

Пожалования ЛПГ и ППГ публиковались в Сенатских ведомостях.

По крайней мере, я нашел оба "моих" в 1876(ЛПГ) и 1898(ППГ).

"Быстрый" поиск по газетам можно попробовать здесь

https://gpa.eastview.com/crl/i...----------

Или просматривать газеты самому

https://nlr.ru/res/inv/ukazat5..._ID=153712

В разделах награды и выдачи свидетельств на ЛПГ или грамот на ППГ.

Я пошел вторым путем, поскольку приблизительно знал годы, когда пожалование могло быть. Т.е., плюс-минус 5 лет. Итого просмотрел около 104*10 выпусков.

Да и первого варианта тогда не было.

G_Spasskaya написал:

[q]
А вы точно уверены, что он из духовного звания вышел?
[/q]

Есть метрика его о рождении, он сын дьячка, и внук дьячка, и учился где тоже мне находили (в духовном училище, не помню где, он в 1833 году был исключен из риторического класса, был при отце)
Он учителем был не в духовном, а в уездном училище. И женился не на дочери кого-то из духовенства, а на бывшей дворовой девушке...
В ревизии сцс 1834 года он есть, а в ревизии 1850 года только заштатный его престарелый отец - дьячок

G_Spasskaya написал:

[q]

Пленка сделана с дела, соответственно, на пленке указаны номера страниц. Другое дело, что на каждой пленке может быть несколько дел, а одно дело может разделиться на несколько пленок - ну вот так мормоны микрофильмировали (в ЦИАМ, например, не так, там единица всегда одно дело, хотя пленок может быть много)
Ваш искомый номер 487 (Наталья-Григорий-Наталья Иоанн-Михаил-Анна)

Внесла уточнение:
нужные номера 486об-487
[/q]

Мне, конечно, очень неудобно засорять ленту, уберу потом. Но вот что я получила. Просила сделать скан метр. записи. ФИО, В заказе прописала, что при наличии сделать обложку МК. Поучила фото картонки дела. Страниц самой записи нет.
Что опять не так сделала? Зачем мне фото картонки дела, ведь это не обложка метрической книги, которую просила.

Irina_inna

Добрый день!

Эта лента как раз для "разбора полётов". Пишите смело!

Закажите повторно нужные страницы. Исполнитель Вас, очевидно, не понял, всякое бывает ...

И точно ли нет этой МК в свободном доступе? Сейчас в метро еду, не проверить )))

Irina_inna
по поводу обложки они Вас не поняли, Вам нужна была первая страница (титул) метрической книги определенного прихода за нужный год, а обложка книги - вот она картонка и есть...
Почему нет сканов страниц самой записи? А Вы заказывали поиск этой записи или сами указывали нужные страницы дела, где есть эта запись?

BORISBEL написал:

[q]
И точно ли нет этой МК в свободном доступе? Сейчас в метро еду, не проверить
[/q]

Я скачала у мормонов страничку метрич. записи, думала, сделают красивый скан в архиве. Как мне в ЦГИА сделали.
И естественно, когда пишу обложка метрической книги, то ее и хочу получить. Пример на фото

Любчинова написал:

[q]
Вы заказывали поиск этой записи или сами указывали нужные страницы дела, где есть эта запись?
[/q]

Выше привела скрин заказа, указаны страницы

Irina_inna
наверное, если б не написали "обложка", а просто указали нужные страницы, то они сканы этих страниц и прислали бы... они под обложкой понимают обложку всего дела, картонку...

Irina_inna написал:

[q]
И естественно, когда пишу обложка метрической книги, то ее и хочу получить.
[/q]

все-таки это титульный лист метрической книги

ГАТО - Общие вопросы по разделу

Диалоговая тема (вопросы/ответы)