Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3329
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2191
| Наверх ##
19 ноября 2023 21:47 vadimtre написал: [q] т.е. этот Ziemianin - помещик должен был иметь своё имение, наёмных работников, крепостных?[/q]
Необязательно. Главное, что земяне сами не были крепостными (подданными). Но и шляхтой признавались не всегда. Своих крестьян могли и не иметь. Бедная шляхта могла писаться земянами, например, околичная (земля своя, но без крестьян и количество сопоставимо с обычным крестьянским наделом, пашут сами). В выводовых документах должно было бы быть указано владение чем-то и его форма, в качестве доказательства. Если этого нет, то скорее всего доказательство - только свидетельство 12-ти, и в будущем отказ герольдии. | | |
| vadimtre
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 69
| Наверх ##
19 ноября 2023 21:50 IrenaWaw написал: [q]
Не NB - почему вы здесь почти все искажаете фамилии, не понимаю... фамилия звучит Вежейский. Пишется Wierzejski (в современном написании), до почти середины 19 века могла писаться Wierzeyski.
Сейчас написание фамилий с y вместо j (звучит в данном случае, в фамилиях, одинаково), осталась у, например, Замойских (у графов).
[/q]
Я написал Вержейских, потому, что так написано в свидетельстве выданном ревизской комиссией в 1834 году 
 | | |
| vadimtre
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 69
| Наверх ##
19 ноября 2023 22:07 Czernichowski написал: [q]
vadimtre написал:
[q]
т.е. этот Ziemianin - помещик должен был иметь своё имение, наёмных работников, крепостных?
[/q]
Необязательно. Главное, что земяне сами не были крепостными (подданными). Но и шляхтой признавались не всегда. Своих крестьян могли и не иметь. Бедная шляхта могла писаться земянами, например, околичная (земля своя, но без крестьян и количество сопоставимо с обычным крестьянским наделом, пашут сами).
В выводовых документах должно было бы быть указано владение чем-то и его форма, в качестве доказательства. Если этого нет, то скорее всего доказательство - только свидетельство 12-ти, и в будущем отказ герольдии.
[/q]
Ещё раз спасибо. На следующих страницах того документа о владении землёй нет ни слова ( если я всё правильно понял), а вот о 12-ти свидетелях кажется вот на этой странице в конце говорится...  Здесь я больше слов не разобрал. Помогите пожалуйста, ещё раз.
 | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3329
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2191
| Наверх ##
19 ноября 2023 22:11 IrenaWaw написал: [q] Не NB - почему вы здесь почти все искажаете фамилии, не понимаю... фамилия звучит Вежейский. Пишется Wierzejski (в современном написании), до почти середины 19 века могла писаться Wierzeyski.[/q]
Ирена, мы уже обсуждали этот вопрос, и, как мне казалось, пришли к пониманию. Видимо, я ошибся, тогда еще раз. Фамилии искажаем НЕ МЫ. Их исказили российские чиновники более 200 лет назад. И что теперь делать? У меня есть родственная ветка Бржозовских, и много десятков документов именно с такой формой, а не в виде "Бжозовский". Мне их уничтожить, как неправильные? Тогда останусь вовсе без документов, поскольку НИ ОДНОГО документа с "правильной" фамилией Бжозовский мне найти не удалось пока. Людям с неправильно закрепившейся фамилией принудительно сменить фамилию? Касательно конкретно Вежейских-Вержейских, то в 1343 фонде есть 5 дел по Вержейским и ни одного по Вежейским. Эти дела тоже не рекомендовать к просмотру? | | Лайк (1) |
| vadimtre
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 69
| Наверх ##
19 ноября 2023 22:17 Czernichowski написал: [q]
Касательно конкретно Вежейских-Вержейских, то в 1343 фонде есть 5 дел по Вержейским и ни одного по Вежейским. [/q]
А это в каком архиве? | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1667
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1040
| Наверх ##
19 ноября 2023 22:17 Czernichowski написал: [q]
IrenaWaw написал:
[q]
Не NB - почему вы здесь почти все искажаете фамилии, не понимаю... фамилия звучит Вежейский. Пишется Wierzejski (в современном написании), до почти середины 19 века могла писаться Wierzeyski.
[/q]
Ирена, мы уже обсуждали этот вопрос, и, как мне казалось, пришли к пониманию. Видимо, я ошибся, тогда еще раз.
Фамилии искажаем НЕ МЫ. Их исказили российские чиновники более 200 лет назад. И что теперь делать? У меня есть родственная ветка Бржозовских, и много десятков документов именно с такой формой, а не в виде "Бжозовский". Мне их уничтожить, как неправильные? Тогда останусь вовсе без документов, поскольку НИ ОДНОГО документа с "правильной" фамилией Бжозовский мне найти не удалось пока.
Людям с неправильно закрепившейся фамилией принудительно сменить фамилию?
Касательно конкретно Вежейских-Вержейских, то в 1343 фонде есть 5 дел по Вержейским и ни одного по Вежейским. Эти дела тоже не рекомендовать к просмотру?[/q]
Я не пишу о том, что эти дела не надо смотреть и надо менять фамилии. Я пишу о том, что фамилии звучат иначе. Пишите как хотите. Какая мне разница. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3329
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2191
| Наверх ##
19 ноября 2023 22:29 vadimtre
Да, все стандартно. Чиншевая шляхта. Доказательства - только записи в ревизских сказках в числе шляхты и свидетельство 12-ти. На последней странице, скорее всего, признание дворянства и запись в первую часть родословной книги. После ревизии 30-40-х годов отказ герольдии и переписывание в податное сословие (если не чудо какое-нибудь). Но поскольку в списке дворян 1906 года Вержейских нет, чуда не случилось. | | |
| vadimtre
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 69
| Наверх ##
19 ноября 2023 22:36 Czernichowski написал: [q] vadimtre
Да, все стандартно. Чиншевая шляхта. Доказательства - только записи в ревизских сказках в числе шляхты и свидетельство 12-ти. На последней странице, скорее всего, признание дворянства и запись в первую часть родословной книги. После ревизии 30-40-х годов отказ герольдии и переписывание в податное сословие (если не чудо какое-нибудь). Но поскольку в списке дворян 1906 года Вержейских нет, чуда не случилось.[/q]
По тем документам, что нашёл - всё так и было, как Вы описали. | | |
| Evgenija1985 Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 42 | Наверх ##
21 ноября 2023 15:20 Прошу помочь с переводом вот этой метрики. МК 1799 год.
 | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3329
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2191
| Наверх ##
21 ноября 2023 16:23 Evgenija1985
13-го дня похоронил на кладбище Жуков Горных приобщенную св. таинствам покаяния и причастия Пракседу Ластовкову (жена человека с фамилией Ластовка), которая имела веку своего 67 лет. Свидетельствует кс. Каликст Щепаньский ордена св. Базилия администратор церкви германовицкой. | | Лайк (2) |
|
