Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9767 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8968 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
13 января 2018 3:06 dimarex написал: [q] Любчинова написал:
[q] Да, сам приказ подписан 13.11.2017, а в тексте ссылка на Росархив на сентябрь... [/q]
когда народ не борется, а просто ждёт и не думает изучать архивные законы, с надеждой на то, что кто-то за него это сделает, то это очень плохая гражданская позиция.[/q]
Поправки в третьем чтении от "абстрактного" народа не зависят. Росархив провёл "правильный" закон, и увсё: изучай-не изучай... | | |
Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 777 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 450 | Наверх ##
13 января 2018 3:32 BORISBEL, что ж поделать, "народовластие" --- Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5161
| Наверх ##
17 января 2018 14:22 Росархивом выпущены Рекомендации по оказанию платных услуг федеральными казенными учреждениями, подведомственными Федеральному архивному агентству, в п. 4.11.2 и 4.12 которых определены расценки за самостоятельное копирование собственными техсредствами. http://archives.ru/documents/m...deral.html | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7799 | Наверх ##
17 января 2018 15:44 Maksim Andreevich Нам что это дает? --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Bbsa Сообщений: 562 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 658
| Наверх ##
17 января 2018 16:12 Хороший документ. Тщательно проработанный. Благодаря чему видна абсурдность ситуации. После таблицы с расценками, которая действует на всех, как красная тряпка на парнокопытную мужскую особь, есть очень занимательный раздел - "Общие положения...", раскрывающие принципы ценообразования расценок. Исходя из этих принципов расценки на копирование документов собственными силами и средствами складываются исключительно из 2-х слагаемых: • расходы на коммунальные услуги и содержание зданий; • расходы на обеспечение пожарной безопасности и на услуги по охране имущества. Ибо все остальные указанные в документе ценообразующие факторы к самостоятельно выполняемым телодвижениям СОВСЕМ никак не подвязываются. А к тем двум пунктам, которые, хоть и за уши, но можно притянуть, применяются, получается, двойные стандарты: если я сижу за столом и листаю дело, то отопление и освещение чит.зала, а также функционирование автоматической системы пожарного оповещения и тушения финансируется за счет государства (в конечном итоге - из тех налогов, которые в бюджет РФ уплачиваю лично я и мое предприятие). А если я, особо даже не меняя позы, сфотографировал полюбившуюся страницу, то, типа, должен внести свою финансовую лепту в содержание здания и/или сооружения (сверх того, что уже было уплачено 15, 25, 28 и 30 числа). Туфта видна невооруженным взглядом. Туфта - это простонародное слово. Наиболее подходящий сюда профессиональный термин - мошенничество. По идее, Росархиву надо бы добавить в "Общие положения..." еще один ценообразующий фактор - "жадность". И тогда все формальности будут соблюдены.
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7799 | Наверх ##
17 января 2018 16:26 Bbsa у нас обещали дать экономическое обоснование.но похоже будет на это --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5161
| Наверх ##
17 января 2018 16:55 17 января 2018 16:57 Из Рекомендаций: [q] Архивные учреждения на основании Общих положений расчета цен на платные услуги, а также Перечня платных услуг, оказываемых федеральными казенными учреждениями, утверждают по согласованию с Росархивом прейскуранты на основе составленной архивным учреждением калькуляции на каждый вид платной услуги.[/q]
Так что можно потребовать калькуляцию расчета затрат архива на самостоятельное копирование. [q] Ибо все остальные указанные в документе ценообразующие факторы к самостоятельно выполняемым телодвижениям СОВСЕМ никак не подвязываются.[/q]
Почему? Привяжут оплату труда персонального надсмотрщика. Еще выдачу, обработку и приемку дел присовокупят. [q] еще один ценообразующий фактор - "жадность".[/q]
Это да. Иначе никак не объяснить повышающий коэффициент х2 для 101-й и последующих копий в течение дня. | | |
| Bbsa Сообщений: 562 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 658
| Наверх ##
17 января 2018 17:07 Сермяжная правда в том, что документ, ссылкой на который поделился уважаемый Maksim Andreevich, - это своеобразный симбиоз рекомендаций и обязательных норм. В такой ситуации можно позволить себе "косячить", а в случае "взятия за жабры" валить на то, что вот конкретно эта туфта - это никакая не обязаловка, а рекомендации. А вот когда конкретный архив конкретным приказом утверждает расценки, КАЖДАЯ из которых обязана быть обоснована (это ведь бюджетные деньги!), тут уже при запахе жареным особо в сторону не покиваешь. На каждую расценку должна быть калькуляция, в которую "на входе" закладываются ценообразующие факторы, а на выходе получается 43 р/лист. Или 50. Или 57. Понятное дело, что таких калькуляций у архива не будет, а если и будут, то для них же хуже, ибо это будет та еще лажа. В этих условиях: 1) пишется письмо на имя рук-ля архива с просьбой предоставить калькуляцию расчета стоимости услуги копирования собственными силами и средствами в помещении читального зала. 2) после того как Вас проигнорируют/"пошлют"/дадут липовую отписку пишется письмо в прокуратуру с просьбой проверить законность установления расценки и правильность исчисления ее суммы. Опыт, ментальность и логика показывают, что, россияне не любят заниматься этой двухстадийной процедурой и предпочитают а) платить деньги за фотографирование / б) платить деньги за подготовку метр.книг к выдаче / в) ждать 8 месяцев, чтобы попасть в ГАРО / г) стоять полночи на морозе, чтобы попасть в ГАСО / и т.п. Хотя схема рабочая: б) и г) в тому пример. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5161
| Наверх ##
17 января 2018 17:13 Bbsa написал: [q] Понятное дело, что таких калькуляций у архива не будет[/q]
будут. Их же проверяют и органы финансового контроля. Так что формально все будет. А вот по сути (по каждой статье затрат калькуляции) надо будет разбираться. В случае нарушений (например, включение статей затрат, финансируемых из бюджета) и монопольно высоких цен, попробовать привлечь УФАС. | | |
coika Москва Сообщений: 4940 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15340 | Наверх ##
17 января 2018 17:26 Меня интересует только один вопрос. Неужели люди писавшие эту туфту (я имею ввиду, то что относиться к самостоятельному копированию) потеряли и совесть и стыд? И им всё равно какие отмазы писать и им не важно что они морозят глупость в своей рекомендации? Для меня ясно одно, что Росархив против бесконтактного самостоятельного копирования, но понять почему НЕЛЬЗЯ - я так и не могу разобраться  А главное никто и объяснить не может этого, какой вред делу я нанесу сфотографировав его? И почему если я заплачу, то вреда сразу нет? Я вот думаю, может я глупая не могу понять очевидных вещей? | | |
|