Прорвало!
Моё письмо Президенту России по поводу ситуации в Российских архивах
| VCH Сообщений: 359 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 284
| Наверх ##
2 декабря 2009 17:42 2 декабря 2009 17:50 dombaisaglara написал: [q] Горубо говоря - пинать сами архивы бесполезно - они пассивны и полумертвы - необходимо создавать явление общественной жизни[/q]
Вот и основная мысль! На основе личного опыта, можно предположить слекдующее: письмо/обращение будет спущено для ответа ниже, потом еще ниже и т.д. Таким образом, Виталий, ответ Вы скорее всего получите в письменной форме от низшей инстанции, т.е. от архива конкретного региона. И последнее., неужели Вы верите в нашу Власть, даже в ее максимальном проявлении (президент)? | | |
*Марьяна* Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
2 декабря 2009 17:55 VCH написал: [q] Таким образом, Виталий, ответ Вы скорее всего получите в письменной форме от низшей инстанции, т.е. от архива конкретного региона. И последнее., неужели Вы верите в нашу Власть, даже в ее максимальном проявлении (президент)? [/q]
То есть, Вы предлагаете "забить"и ничего не делать? Или я Вас не так поняла? Мне, как новичку, действительно интересно мнение тех, кто "варится" во всем этом уже давно. --- H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
2 декабря 2009 18:13 Ну, конечно, не могу так рвануть на себе рубаху и сказать "верю", но я бы так осторожно сказал - что с властью надо работать. Я совершенно точно представляю что я получу занудный, мало чего значащий ответ - по поводу этого иллюзий нет. Здесь важно другое: 1.моё действие - часть большего действия, которое я как раз этим самым "общественным движением" высокопарно назвал. Для этого было необходимо стать "автором письма Медведеву по сит. в российских архивах". 2.Момент второй - очень многие хорошие встречи, мысли и мнения, которые продвигают тебя вперёд получаешь после того, как сделаешь шаг, глубоко тебя волнующий, даже если изначально этот шаг выглядит простовато. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
2 декабря 2009 21:08 *Марьяна* написал: [q] Как раз думала над тем, по каким основаниям возможно написать заявление в прокуратуру? А главное - на кого? [/q]
*Марьяна* написал: [q] Я - юрист [/q]
*Марьяна* написал: [q] Мне, как новичку, действительно интересно мнение тех, кто "варится" во всем этом уже давно.[/q] *Марьяна*, я тоже не старичок, но определённое мнение уже выработалось. В успех писем я не верю (см. выше со ссылкой для примера на Ютуб и очередь - а воз и ныне там), а вот судебные решения, в это верю. Вы спрашиваете, на каких основаниях, Вы можете писать в Прокуратуру. Основания для подачи в Суд (лучше сначала в Суд), раз Вы юрист, то знаете. Напомню. Основанием для подачи искового заявления должен быть письменный отказ на Ваше заявление, которое архив, в принципе выполнить может, но по каким-то причинам, не желает. Приведу простой пример. Существует ряд архивов, которые не разрешают копирование всего архивного дела целиком, устанавливает лимиты ( не более 10% или 20% или 50%, не важно, а важно, что не целиком). ПРичём дела могут иметь возраст и 150 и 200 и более лет. Считаю это нарушением прав человека, препятствием к развитию исторической науки и монопольным превышением полномочий. Почему Вы не можете иметь дело целиком в копии? Архив частный? Нет. История кем-то приватизирована? Тоже нет. Вы наносите вред своими действиями какому-то лицу, упомниаемому в документах? Тоже нет. Ведь срок давности (100 лет) прошёл. А в чём же дело? Уверен, что если довести этот вопрос до Европейского Суда по правам человка, то Вы выиграете. Возникнет судебный прецендент, и имея положительное решение суда в Вашу пользу, Вы не только наработатете авторитет себе лично, не только получите желаемое, но и проторите дорогу остальным. Вот в такой путь я верю. А письма? Пустая трата бумаги и времени. Путь прост. Вы выбираете архив, в котором существуют такие правила, выбираете дело, которое не на реставрации, большое по объёму (например, 1000 листов), пишете письменную заявку с требованием разрешить копировать Вам дело целиком на усмотрение архива (ибо их техническими средствами, либо Вашими), отправляете её заказным письмом с уведомлением, получаете письменный отказ и обжалуете этот отказ в суде, как нарушение прав и свобод человека. Суд выносит решение в пользу архива, Вы обжалуете это решение в вышестоящих инстанциях, и, если все они тоже поддержут архив, то дойдёте до Европейского Суда по правам человека, которое, я уверен, Вы выиграете. Вот моё мнение. *Марьяна*, Вы юрист. Действуйте! | | |
*Марьяна* Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
2 декабря 2009 22:54 neizvestniy2006 написал: [q] Путь прост. Вы выбираете архив, в котором существуют такие правила, выбираете дело, которое не на реставрации, большое по объёму (например, 1000 листов), пишете письменную заявку с требованием разрешить копировать Вам дело целиком на усмотрение архива (ибо их техническими средствами, либо Вашими), отправляете её заказным письмом с уведомлением, получаете письменный отказ и обжалуете этот отказ в суде, как нарушение прав и свобод человека. Суд выносит решение в пользу архива, Вы обжалуете это решение в вышестоящих инстанциях, и, если все они тоже поддержут архив, то дойдёте до Европейского Суда по правам человека, которое, я уверен, Вы выиграете. Вот моё мнение. *Марьяна*, Вы юрист. Действуйте! [/q]
Константин, раз Вы не верите, в письма, а только в подобные действия, то должны прекрасно понимать, что все это требует большого количества времени (начиная с изучения соответствующей нормативной базы, поскольку специализация у меня немного иная), трудозатрат и определенных финансовых средств. Соответственно, должна быть серьезная личная заинтересованность. У меня ее нет, в том смысле, чтобы искать архив, выбирать дело, требовать копировать его целиком и тд, и тп. На самом деле, если я действительно столкнусь с необоснованным серьезным противодействием, которое меня лично затронет, я скорее всего прибегну в изложенному Вами алгоритму, но пока я не на столько альтруистка. И еще, Вы ведете речь о праве на доступ к информации в чистом виде, но, по-моему, это уже следствие общего отношения нашего государства к своей истории. --- H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
кира-101 Сообщений: 676 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 165 | Наверх ##
2 декабря 2009 23:06 *Марьяна* написал: [q] А письма? Пустая трата бумаги и времени. [/q]
Все-таки с, согласитесь. написать письмо - не митнг организовать , это несколько легче. VCH написал: [q] ответ Вы скорее всего получите в письменной форме от низшей инстанции, т.е. от архива конкретного региона[/q]
Безусловно, но как ни странно, эта низшая инстанция начинает беспокоится и активнее работать. Т.к. начальство все-таки спрашивает (даже если не наказывает) - что же там случилось? А общаться с ним начальством) лишний раз не всегда охота. | | |
| AntonV Москва Сообщений: 2771 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 828
| Наверх ##
3 декабря 2009 1:44 Думаю, правильно, надо жаловаться. Я свою каплю тоже вставил. Наверное, надо будет открыть аналогичную тему в разделе ЦАМО, для тех, кто не считает 9-месячный срок ответа основанием для низкого поклона:
Из Центрального архива Министерства обороны ответа на вопрос о судьбах или награждениях военнослужащих во время Великой Отечественной войны приходится ждать от 9 месяцев до года, если не больше. Поясню, что речь идет о вопросах, требующих для исполнения однократного обращения к алфавитной картотеке. Прошу обратить внимание на это ненормальное явление. | | |
| AntonV Москва Сообщений: 2771 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 828
| Наверх ##
3 декабря 2009 2:08 А вот на сайт Минобороны предлагаю бросать поподробнее: Предлагаю всем, кто считает, что годичный срок ответа - не основание для низкого(высокого) и проч. поклона и т.д., отправить вот сюда: http://www.mil.ru/info/11901/13498/index.shtmlсвое мнение по поводу сроков исполнения простых запросов ЦАМО. Вхождение в положение, сочувствование причинам этого явления - в других темах. Собственно, текст ниже: Из Центрального архива Министерства обороны ответа на вопрос о судьбах или награждениях военнослужащих во время Великой Отечественной войны приходится ждать от 9 месяцев до года, если не больше. Поясню, что речь идет о вопросах, требующих для исполнения однократного обращения к алфавитной картотеке, и не требующих особой квалификации исполнителей, кроме минимальных познаний в области делопроизводства и копирования. Но даже подготовленный ответ может лежать в канцелярии ЦАМО, ожидая физической отправки по почте, около месяца. Прошу обратить внимание на эти ненормальные явления. Полагаю, что МО РФ обладает достаточными административными и людскими ресурсами, чтобы в разумный срок давать ответы на простые запросы, тем более, что сейчас действует база данных www.obd-memorial.ru, замечательная работа которой заслуживает особой оценки. Безусловно, она при этом и разгружает ЦАМО. Но перемен в смысле сроков не заметно. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
3 декабря 2009 9:19 *Марьяна* написал: [q] Вы ведете речь о праве на доступ к информации в чистом виде, но, по-моему, это уже следствие общего отношения нашего государства к своей истории. [/q] *Марьяна*Согласен, потому и говорю о Европейском суде по правам человека, так как не верю в успех в Российских судах. Но идти надо последовательно, начиная с низшей инстанции. *Марьяна* написал: [q] но пока я не на столько альтруистка.[/q]
Есть другой путь: Вы, как юрист, объявляете здесь, на форуме быть адвокатом у любого форумчанина, желающего затеять такую процедуру, ну и соответственно, расходы будут уже не Ваши, а его. кира-101 написал: [q] Все-таки с, согласитесь. написать письмо - не митнг организовать , это несколько легче.[/q]
Так а бесполезные вещи, они всегда нетрудные. Но толку-то от этой лёгкости? | | |
*Марьяна* Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
3 декабря 2009 10:36 neizvestniy2006 написал: [q] Есть другой путь: Вы, как юрист, объявляете здесь, на форуме быть адвокатом у любого форумчанина, желающего затеять такую процедуру, ну и соответственно, расходы будут уже не Ваши, а его. [/q]
К сожалению, я - корпоративный юрист, не адвокат, а у простых представителей немного иные полномочия, ограниченные. И еще, из опыта, - я никогда не буду работать на физическое лицо. Помочь в чем-то - да, но не более. кира-101 написал: [q] но как ни странно, эта низшая инстанция начинает беспокоится и активнее работать. Т.к. начальство все-таки спрашивает (даже если не наказывает) - что же там случилось? А общаться с ним начальством) лишний раз не всегда охота. [/q]
Полностью согласна. Это касается большинства областей нашей жизни, к сожалению. --- H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
|