Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Судьба рода

Есть ли родовая судьба и что с этим делать

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
Виталий Семенов выложил на You Tube свои рассуждения на тему (темы) Как не связать жизнь с монстром? Чем может помочь молодожёну семейный альбом? Как распознать больной и умирающий род? Почему принцессы в сказках убегали в деревни - приоткрываем тайны профессии генеалога.

А это анонс в его Дневнике

Виталий ссылается в своих рассуждениях на свой генеалогический опыт и рекомендует книгу Анселин Шутценбергер "Психогенеалогия". Здесь на ВГД ее неоднократно вспоминали - напр., в "Мистике генеалогии", в теме "Что читаем?" на нее была ссылка.

Мне ролик не понравился. В отличие от книги Анселин Шутценбергер он очень уж рекламный - как и вопросы, на которые Виталий якобы дает ответы. Правда, с точки зрения рекламы генеалогии он наверняка хорош - человека надо как следует напугать, и тогда он купит у тебя любую туфту, которую ты ему предложишь. Этим приемом постоянно пользуются наши чудесные медики. Но Виталий-то продает не туфту! - тем досаднее дешевые зазывания.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4457

valcha написал:
[q]
Вечно Вы делаете какие-то ОДНОЗНАЧНЫЕ СВОИ ВЫВОДЫ.
Интеллектуальная лабильность никогда не помешает в понимании высказываний оппонента.
[/q]

Просто часто бывает, что человек декларирует одну позицию, а действует исходя из другой. То есть человек (как абстрактный пример только лишь, не имея никого конкретно ввиду) выступает за матриархат, а когда записывает ребенка, записывает его на фамилию мужа в соответствие с патриархальной традицией, или выходя замуж берет фамилию мужа тоже в соответствие с патриархальной традицией. Потому часто нелишне бывает уточнить позицию, конкретизировав ее.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24881
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20526

anto написал:
[q]
нескольких сотен богатых германских родов очень многие пресеклись, так как нет потомков по мужской линии.
Виталий показывает, что это признак вырождения, раз рождались одни девочки.
[/q]

Опять Вы передергиваете. Что за напасть такая с Вами?
Он говорит о пресечении рода, а не о вырождении, по болезням наследственности, это разные вещи.
Все Вы додумываете за других.


anto написал:
[q]
по одной линии красные чекисты, по другой белые генералы, убивавшие этих чекистов, по одной линии евреи, по другой националисты. Как какая линия будет влиять на потомство конкретного человека, что приоритетней - это есть вопрос.
[/q]

Как воспитают в семье, такая линия и будет влиять.
Как САМОВОСПИТАЕШЬСЯ, тем и будешь: чекистом или заключенным ГУЛАГа
Нашли вопрос? a_003.gif
Все в кучу ranting_w.gif
Наследственность, белый генерал, красный чекист. yahoo.gif
Белое и красное - это не наследственность.
Евреи и националисты = опять непонятное противопоставление.
Можно подумать, что среди евреев нет националистов.


anto написал:
[q]
отдается приоритет роду Хорошкевич среди множества родов Ваших предков - это ж видно по Вашей подписи.
[/q]

Господи, как же Вы хорошо изучили мой сайт yahoo.gif






---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24881
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20526

anto написал:
[q]
То есть человек (как абстрактный пример только лишь, не имея никого конкретно ввиду) выступает за матриархат, а когда записывает ребенка, записывает его на фамилию мужа в соответствие с патриархальной традицией, или выходя замуж берет фамилию мужа тоже в соответствие с патриархальной традицией.
[/q]

Ну, и какое это имеет отношение к судьбам рода из-за незнания наследственных неприятностей у предков?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4457

valcha написал:
[q]
Он говорит о пресечении рода, а не о вырождении, по болезням наследственности, это разные вещи.
Все Вы додумываете за других.
[/q]

А какие он видит причины пересечения рода? Разве случайность? Нет - он пишет, что мол все неслучайно, это из-за вырождения за счет плохих поступков и т.п.

valcha написал:
[q]
Как воспитают в семье, такая линия и будет влиять.
Как САМОВОСПИТАЕШЬСЯ, тем и будешь: чекистом или заключенным ГУЛАГа
Нашли вопрос?
[/q]

Первое предложение противоречит второму. А есть еще и третье - окружающая среда.

valcha написал:
[q]
Наследственность, белый генерал, красный чекист.
Белое и красное - это не наследственность.
[/q]

Если один дед убил другого деда по другой линии в Гражданскую, как внук и его потомки должен это оценивать? dntknw.gif

valcha написал:
[q]
Евреи и националисты = опять непонятное противопоставление.
[/q]

Уточню - имелось ввиду - евреи-раввины и русские националисты. Это разные идеологии.

valcha написал:
[q]
Приоритет отдался Хорошкевичам потому, что это род моей матери, потому, что это род российский, потому, что я нашла, именно по нему, много свидетельств и документов в доме и в архивах и в книгах, потому, что меня ВОСПИТАЛИ в духе уважения и любви к деду, отцу матери.
[/q]

Только к деду по матери? А если бы воспитали в дуже уважения и любви к бабушкам-прабабушкам, Вы бы отдавали приоритет их фамилиям? Там тоже есть и российские рода, и множество документов, судя по Вашему сайту.
Нет, это Ваш личный выбор приоритета.

valcha написал:
[q]
А искать следы его отца, сельского жителя в Иране 19 века, увы......
[/q]

Что увы? В центре семейной истории мормонов я встретил члена церкви, который собирается искать документы как раз по предкам-сельским жителям Ирана. Можно только пожелать удачи.

valcha написал:
[q]
Ну, и какое это имеет отношение к судьбам рода из-за незнания наследственных неприятностей у предков?
[/q]

Это имеет отношение к оценке понятия "род". Ибо у Виталия род либо=фамилия, либо равно совокупность предков и родственников по прямой мужской линии. А это только чисто ввиду патриархальной традиции. Надо смотреть шире.


alenabond2

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 712
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4340

anto написал:
[q]
Тогда о какого рода "проблемах" шла речь в Вашей фразе? dntknw.gif И какие способы Вы предлагаете для их решения? Конкретно.
[/q]

Я стараюсь найти закономерности. Понять, какие проблемы следует решить dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif И моему глубокому сожалению, пока не нашла однозначного ответа......как Вы заметили, ну очень я противоречивая blink.gif
---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,
mila-vostok

mila-vostok

Сообщений: 222
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 274
Мне кажется, что тема «Судьба Рода» вечная, интерес к ней был и будет всегда. Поддерживаю тех, кто считает, что «История страны в истории моей семьи» это как раз про нас всех, независимо от вероисповедания, национальности, фамилии и т.д.
У моей бабушки было 15 сыновей. Только один (последний) умер во младенчестве, и то это был 1917 год.
Все кровавые события, происходившие в ХХ веке, забирали у бабушки сыновей – Первая Мировая война, Революция, Гражданская война (кто за белых, кто за красных), 1937 год. И только один сын, предпоследний 1911 г.р. отслужил армию 1932-1935г, воевал в Финскую 1939-1940г и с перерывами на госпитали (трижды был ранен) дошел до Праги в Великую Отечественную войну и дожил до глубокой старости до 1993г (тут невольно вспомнишь выражение - "У кого, что на роду написано" )
История моей бабушки это не исключение. Это история страны в ХХ веке, история почти всех родовых кланов.
Может, и были у сыновей моей бабушки какие-то наследственные болезни, да не дожили они до них, как и миллионы наших соотечественников разных по национальности, фамилиям, вероисповеданию, но связанных одной судьбой в определенном историческом отрезке.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24881
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20526

anto написал:
[q]
valcha написал:
[q]

Как воспитают в семье, такая линия и будет влиять.
Как САМОВОСПИТАЕШЬСЯ, тем и будешь: чекистом или заключенным ГУЛАГа
Нашли вопрос?
[/q]


Первое предложение противоречит второму. А есть еще и третье - окружающая среда.
[/q]

Ничто ничему не противоречит, третье - составная часть первого и второго.
anto написал:
[q]
valcha написал:
[q]

Приоритет отдался Хорошкевичам потому, что это род моей матери, потому, что это род российский, потому, что я нашла, именно по нему, много свидетельств и документов в доме и в архивах и в книгах, потому, что меня ВОСПИТАЛИ в духе уважения и любви к деду, отцу матери.
[/q]


Только к деду по матери? А если бы воспитали в духе уважения и любви к бабушкам-прабабушкам, Вы бы отдавали приоритет их фамилиям? Там тоже есть и российские рода, и множество документов, судя по Вашему сайту.
[/q]

И в любви к бабушке и прабабушке - они были составной частью a_003.gif дедушки и прадедушки yahoo.gif

anto написал:
[q]
Что увы? В центре семейной истории мормонов я встретил члена церкви......
[/q]

Пожелаем ему удачи, у него, видимо, больше возможностей и финансовых ресурсов, я обошлась минимумом из моих пенсионных cray.gif .
Надеюсь, что он найдет предков вплоть до Навуходоносора a_003.gif

anto написал:
[q]
Ибо у Виталия род либо=фамилия, либо равно совокупность предков и родственников по прямой мужской линии.
[/q]

Я этого не услышала в его ролике, наверное, прослушала cray.gif

anto написал:
[q]
Если один дед убил другого деда по другой линии в Гражданскую, как внук и его потомки должен это оценивать?
[/q]

Соответственно своим нравственным устоям, понять, почему так произошло, покаяться за них и постараться воспитать и образовать их внуков так, чтобы они, внуки, не перегрызли друг друга.
Это так, навскидку, все гораздо сложнее.







---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4457

valcha написал:
[q]
Ничто ничему не противоречит, третье - составная часть первого и второго.
[/q]

Двоюродная тетушка рассказывала, что еще при Сталине ей мать говорила, что революция происходила не так, как написано в учебниках. И говорит мне - ну как мы могли это воспринимать, будучи. пионерами. Понятно, что скептически.
Вот пожалуйста пример - как семья и среда (пионерская организация) могли тянуть в разные стороны. А человек мог иметь и свое особое мнение. То есть как лебедь, рак и щука.

valcha написал:
[q]
И в любви к бабушке и прабабушке - они были составной частью дедушки и прадедушки
[/q]

Речь о том, что приоритеты мы выбираем сами. Вы вынесли одну фамилию в заглавие книги и сайта, а некоторые иногда выносят несколько.

valcha написал:
[q]
Я этого не услышала в его ролике, наверное, прослушала
[/q]

Когда он говорит о пресечении рода, имеется ввиду по фамильной прямой мужской линии. А всякие там проклятия и "плохие поступки" (кстати это суждение Виталия оценочно - что хорошо, а что плохо), а также болезни могут передаваться по любым линиям.

alenabond2 написал:
[q]
Понять, какие проблемы следует решить
[/q]

Перед их решением их все же следует конкретно сформулировать. confuse.gif Иногда, что для одного кажется проблемой, для другого - норма.

valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24881
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20526

anto написал:
[q]
заглавие книги
[/q]

В заглавии книги нет фамилий.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11505
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9883

anto написал:
[q]
Если один дед убил другого деда по другой линии в Гражданскую, как внук и его потомки должен это оценивать?
[/q]


если это произошло, надо принять это как данность, оценивать их поступки мы не вправе, еще неизвестно как бы мы поступили на их месте, все зависит от личной внутренней культуры

или Вы способны себя расщепить по генам и агрессивный ген вытравить?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Вверх ⇈