Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Судьба рода
Есть ли родовая судьба и что с этим делать
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7129 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4323
| Наверх ##
2 ноября 2012 18:32 --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4457
| Наверх ##
4 ноября 2012 15:29 valcha написал: [q] Вечно Вы делаете какие-то ОДНОЗНАЧНЫЕ СВОИ ВЫВОДЫ. Интеллектуальная лабильность никогда не помешает в понимании высказываний оппонента. [/q]
Просто часто бывает, что человек декларирует одну позицию, а действует исходя из другой. То есть человек (как абстрактный пример только лишь, не имея никого конкретно ввиду) выступает за матриархат, а когда записывает ребенка, записывает его на фамилию мужа в соответствие с патриархальной традицией, или выходя замуж берет фамилию мужа тоже в соответствие с патриархальной традицией. Потому часто нелишне бывает уточнить позицию, конкретизировав ее. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
4 ноября 2012 15:49 8 ноября 2012 11:55 anto написал: [q] нескольких сотен богатых германских родов очень многие пресеклись, так как нет потомков по мужской линии. Виталий показывает, что это признак вырождения, раз рождались одни девочки.[/q]
Опять Вы передергиваете. Что за напасть такая с Вами? Он говорит о пресечении рода, а не о вырождении, по болезням наследственности, это разные вещи. Все Вы додумываете за других. anto написал: [q] по одной линии красные чекисты, по другой белые генералы, убивавшие этих чекистов, по одной линии евреи, по другой националисты. Как какая линия будет влиять на потомство конкретного человека, что приоритетней - это есть вопрос.[/q]
Как воспитают в семье, такая линия и будет влиять. Как САМОВОСПИТАЕШЬСЯ, тем и будешь: чекистом или заключенным ГУЛАГа Нашли вопрос? Все в кучу Наследственность, белый генерал, красный чекист. Белое и красное - это не наследственность. Евреи и националисты = опять непонятное противопоставление. Можно подумать, что среди евреев нет националистов. anto написал: [q] отдается приоритет роду Хорошкевич среди множества родов Ваших предков - это ж видно по Вашей подписи.[/q]
Господи, как же Вы хорошо изучили мой сайт --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
4 ноября 2012 15:52 4 ноября 2012 15:55 anto написал: [q] То есть человек (как абстрактный пример только лишь, не имея никого конкретно ввиду) выступает за матриархат, а когда записывает ребенка, записывает его на фамилию мужа в соответствие с патриархальной традицией, или выходя замуж берет фамилию мужа тоже в соответствие с патриархальной традицией. [/q]
Ну, и какое это имеет отношение к судьбам рода из-за незнания наследственных неприятностей у предков? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4457
| Наверх ##
4 ноября 2012 16:10 valcha написал: [q] Он говорит о пресечении рода, а не о вырождении, по болезням наследственности, это разные вещи. Все Вы додумываете за других.[/q]
А какие он видит причины пересечения рода? Разве случайность? Нет - он пишет, что мол все неслучайно, это из-за вырождения за счет плохих поступков и т.п. valcha написал: [q] Как воспитают в семье, такая линия и будет влиять. Как САМОВОСПИТАЕШЬСЯ, тем и будешь: чекистом или заключенным ГУЛАГа Нашли вопрос? [/q]
Первое предложение противоречит второму. А есть еще и третье - окружающая среда. valcha написал: [q] Наследственность, белый генерал, красный чекист. Белое и красное - это не наследственность.[/q]
Если один дед убил другого деда по другой линии в Гражданскую, как внук и его потомки должен это оценивать? valcha написал: [q] Евреи и националисты = опять непонятное противопоставление.[/q]
Уточню - имелось ввиду - евреи-раввины и русские националисты. Это разные идеологии. valcha написал: [q] Приоритет отдался Хорошкевичам потому, что это род моей матери, потому, что это род российский, потому, что я нашла, именно по нему, много свидетельств и документов в доме и в архивах и в книгах, потому, что меня ВОСПИТАЛИ в духе уважения и любви к деду, отцу матери.[/q]
Только к деду по матери? А если бы воспитали в дуже уважения и любви к бабушкам-прабабушкам, Вы бы отдавали приоритет их фамилиям? Там тоже есть и российские рода, и множество документов, судя по Вашему сайту. Нет, это Ваш личный выбор приоритета. valcha написал: [q] А искать следы его отца, сельского жителя в Иране 19 века, увы......[/q]
Что увы? В центре семейной истории мормонов я встретил члена церкви, который собирается искать документы как раз по предкам-сельским жителям Ирана. Можно только пожелать удачи. valcha написал: [q] Ну, и какое это имеет отношение к судьбам рода из-за незнания наследственных неприятностей у предков?[/q]
Это имеет отношение к оценке понятия "род". Ибо у Виталия род либо=фамилия, либо равно совокупность предков и родственников по прямой мужской линии. А это только чисто ввиду патриархальной традиции. Надо смотреть шире. | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 712 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4340 | Наверх ##
4 ноября 2012 16:32 anto написал: [q] Тогда о какого рода "проблемах" шла речь в Вашей фразе? И какие способы Вы предлагаете для их решения? Конкретно.
[/q]
Я стараюсь найти закономерности. Понять, какие проблемы следует решить  И моему глубокому сожалению, пока не нашла однозначного ответа......как Вы заметили, ну очень я противоречивая --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
mila-vostok Сообщений: 222 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 274 | Наверх ##
4 ноября 2012 18:22 4 ноября 2012 18:26 Мне кажется, что тема «Судьба Рода» вечная, интерес к ней был и будет всегда. Поддерживаю тех, кто считает, что «История страны в истории моей семьи» это как раз про нас всех, независимо от вероисповедания, национальности, фамилии и т.д. У моей бабушки было 15 сыновей. Только один (последний) умер во младенчестве, и то это был 1917 год. Все кровавые события, происходившие в ХХ веке, забирали у бабушки сыновей – Первая Мировая война, Революция, Гражданская война (кто за белых, кто за красных), 1937 год. И только один сын, предпоследний 1911 г.р. отслужил армию 1932-1935г, воевал в Финскую 1939-1940г и с перерывами на госпитали (трижды был ранен) дошел до Праги в Великую Отечественную войну и дожил до глубокой старости до 1993г (тут невольно вспомнишь выражение - "У кого, что на роду написано" ) История моей бабушки это не исключение. Это история страны в ХХ веке, история почти всех родовых кланов. Может, и были у сыновей моей бабушки какие-то наследственные болезни, да не дожили они до них, как и миллионы наших соотечественников разных по национальности, фамилиям, вероисповеданию, но связанных одной судьбой в определенном историческом отрезке. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
4 ноября 2012 20:47 4 ноября 2012 20:56 anto написал: [q] valcha написал:
[q] Как воспитают в семье, такая линия и будет влиять. Как САМОВОСПИТАЕШЬСЯ, тем и будешь: чекистом или заключенным ГУЛАГа Нашли вопрос?
[/q]
Первое предложение противоречит второму. А есть еще и третье - окружающая среда.
[/q]
Ничто ничему не противоречит, третье - составная часть первого и второго. anto написал: [q] valcha написал:
[q] Приоритет отдался Хорошкевичам потому, что это род моей матери, потому, что это род российский, потому, что я нашла, именно по нему, много свидетельств и документов в доме и в архивах и в книгах, потому, что меня ВОСПИТАЛИ в духе уважения и любви к деду, отцу матери.
[/q]
Только к деду по матери? А если бы воспитали в духе уважения и любви к бабушкам-прабабушкам, Вы бы отдавали приоритет их фамилиям? Там тоже есть и российские рода, и множество документов, судя по Вашему сайту.[/q]
И в любви к бабушке и прабабушке - они были составной частью  дедушки и прадедушки anto написал: [q] Что увы? В центре семейной истории мормонов я встретил члена церкви......[/q]
Пожелаем ему удачи, у него, видимо, больше возможностей и финансовых ресурсов, я обошлась минимумом из моих пенсионных  . Надеюсь, что он найдет предков вплоть до Навуходоносора anto написал: [q] Ибо у Виталия род либо=фамилия, либо равно совокупность предков и родственников по прямой мужской линии. [/q]
Я этого не услышала в его ролике, наверное, прослушала anto написал: [q] Если один дед убил другого деда по другой линии в Гражданскую, как внук и его потомки должен это оценивать? [/q]
Соответственно своим нравственным устоям, понять, почему так произошло, покаяться за них и постараться воспитать и образовать их внуков так, чтобы они, внуки, не перегрызли друг друга. Это так, навскидку, все гораздо сложнее. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4457
| Наверх ##
4 ноября 2012 21:27 valcha написал: [q] Ничто ничему не противоречит, третье - составная часть первого и второго.[/q]
Двоюродная тетушка рассказывала, что еще при Сталине ей мать говорила, что революция происходила не так, как написано в учебниках. И говорит мне - ну как мы могли это воспринимать, будучи. пионерами. Понятно, что скептически. Вот пожалуйста пример - как семья и среда (пионерская организация) могли тянуть в разные стороны. А человек мог иметь и свое особое мнение. То есть как лебедь, рак и щука. valcha написал: [q] И в любви к бабушке и прабабушке - они были составной частью дедушки и прадедушки [/q]
Речь о том, что приоритеты мы выбираем сами. Вы вынесли одну фамилию в заглавие книги и сайта, а некоторые иногда выносят несколько. valcha написал: [q] Я этого не услышала в его ролике, наверное, прослушала [/q]
Когда он говорит о пресечении рода, имеется ввиду по фамильной прямой мужской линии. А всякие там проклятия и "плохие поступки" (кстати это суждение Виталия оценочно - что хорошо, а что плохо), а также болезни могут передаваться по любым линиям. alenabond2 написал: [q] Понять, какие проблемы следует решить [/q]
Перед их решением их все же следует конкретно сформулировать.  Иногда, что для одного кажется проблемой, для другого - норма. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
5 ноября 2012 14:32 anto написал: [q] заглавие книги[/q]
В заглавии книги нет фамилий. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9883 | Наверх ##
5 ноября 2012 23:28 5 ноября 2012 23:29 anto написал: [q] Если один дед убил другого деда по другой линии в Гражданскую, как внук и его потомки должен это оценивать? [/q]
если это произошло, надо принять это как данность, оценивать их поступки мы не вправе, еще неизвестно как бы мы поступили на их месте, все зависит от личной внутренней культуры или Вы способны себя расщепить по генам и агрессивный ген вытравить? | | |
|