⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Генеалогические законы

Рассуждаем, исходя из личного опыта

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Елагин

Сообщений: 720
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1067

Наверх ## 27 февраля 2018 20:09 27 февраля 2018 21:11

b]генеалогия-семенаведенье человека,предназначенное для понимания
кто в тебя вложил программу и что можно сделать для передачи потомству более
совершенной версии.
Простыми словами-наука познания себя и своих способностей.

Прийти к этой формулировке генеалогии помог случай и желание докопаться до сути.
Глядя на себя в зеркало я не мог точно понять на кого лично я похож.
Из тех фотографий предков которые имелись ясно было одно,на них на всех ,
чем то и по не многу.По сути это было не столь важно.
А как с характером ,он чей?И важно ли это знать?
Если не задумываться ,то вроде и не важно,а если задумался?
Есть ли какой то закон,чтобы
точно сказать ,да вот мой характер,-это точно от папы.
На помощь пришли давно созданные не знамо кем поговорки:
1.На детях природа отдыхает
2.сын за отца не в ответе
3.Яблоко от яблони не далеко падает
Практически все их слышали в своей жизни и даже по тем или иным причинам трактовали.
Я поступал так же,пока не взглянул на них в другом контексте-генеалогическом.
О ком применимо к генеалогии говорят эти поговорки.
Вертел и так и сяк и кроме одной схемы ничего иное не работало.
Все они говорили о связке дед-внук.
Эти размышление в итоге выявили единственный закон генеалогии.
Ведь всем известно всё в жизни может иметь устойчивость когда существует какой то закон.
Путь это математический,пусть физический,химический,экоономический или какой иной.
Приняв это ,конечно же понял его ценность, но что бесплатно пришло
должно бесплатно и уйти.Это уже другой закон,который не для этой темы,хотя.
и он будет сквозить сквозь все мои опыты и эксперименты по проверки действенности закона.

Закон звучит так : Сын наследует отцу,брат держиться брата,внук подражает деду.
Причём и это ввиду некоторых тождественных понятий можно ещё упростить до ещё более краткой формулировки.
Внук подражатель своего деда.
Ибо понятие внука включает в себя и понятие сына кому то ,
А понятие деда ,кроме того что он также является кому то сыном ,ещё и подразумевает ,что он является кому то и отцом.
Эта формулировка охватывает собой всю генеалогическую цепочку по всем поколениям.

Закон очень прост,и в этом его сила и мощь.
Далее я на личном примере буду показывать его деятельность.
Надеюсь найдутся также любопытные ,которые тоже поучаствуют в его проверке в разных режимах.
Большое нетерпение испытываю,потому что то , что он может привнесть в генеалогию,я бы сравнил с
появлением в мире интернета.
Вместе проверим так ли это.

Елагин

Сообщений: 720
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1067

Наверх ## 9 августа 2019 22:16

Любчинова написал:

[q]
мы не может претендовать на родство с Иисусом
[/q]

Точно известно что у ИИсуса была мать и вся её родословная приводиться .
Если она внучка ,далёкая уже Авраама,то её сын ,ему тоже внук,но чуть ,на один шаг более дальний по её линии.
Авраам же аналогично есть внук дальний Ною.
Если ,люди веруют в Бога они понимают что ,
Если Ной есть прородитель всех после потопа,значит любой человек априори его потомок и родственник другому любому живущему.,в том числе и Аврааму.

Если Вы не верите в Бога а верите в чистую генеалогию,
то скажем тема "оборотка-закидон",на низком уровне (не в глобальном маштабе всего мира,а как частный опыт)
рассматривает пример как люди из одного (ковчега,места,села) в течении 350-400 лет перебратались
у себя на ковчеге,а потом вырвались за пределы села и
стали создавать "иные "народы,отрываясь "от места высадки" и забывая кто они и откуда.
Пока ещё мало введено данных и практически не проводиться анализ что уже произошло на сей момент,через 150 лет после появления первого
предка Куприяна(Ноя)в зоне внимания автора темы.
Причём опыт хоть и приближен к боевому,но он усложнён тем,что я взял довольно большой нас пункт,с уже не малым количеством персон.
Правильней было б взять из своей же родни малую деревеньку,ту же Шляхова,Белгородского уезда и отследить движение меньшего числа лиц(фамилий).
Возможно чуть позднее я это тоже сделаю.
Эти довольно объёмные "опыты"как раз и дадут понимание как и по каким законом работает генеалогия.

Я написал много текста,но краткость тут не помощник....

vikarii

PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23880
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8467

Наверх ## 9 августа 2019 22:33 9 августа 2019 22:34

А если серьезно, то в сети бродит немало научных и научно-популярных статей, доказывающих, что Иешуа был обычным человеком, ну, наделённым особыми способностями. Так, тут на Земле Ханаанской, где он родился, каждый пятый раввин такой. И это - факт (жаль смайлики с телефона не получаются).

---
Мой дневник

Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com

К данной теме присоединена тема "О законах генеалогии" (15 августа 2019 16:42)

Елагин

Сообщений: 720
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1067

Наверх ## 25 августа 2019 19:02

Редукция!
Это есть тонкий момент.
Закон о редукции должен звучать так.
Каждая ветвь рода человеческого должна нести на себе клеймо редукции для
того чтобы вернуться в лоно прородителя

Если понимая это теперь взглянуть на своё древо мы должны чётко увидеть
систему корень-ствол-крона которые можно представить в виде знака бесконечности с двумя крайними точками-макушками.
Первая прородитель,вторая крайний потомок.
третья точка,пересечения и есть точка редукции.
В упомянутой выше системе корень-ствол-крона,
ствол древа и есть место редукции.
По сути же если представить что редукции нет то
мы получим прямую линию -прямое восходящее и нисходящее родство,при этом отсутствие ствола может
говорить лишь об одном,
у каждой персоны рождались два разнополых ребёнка которые вступали в брак друг с другом.

Елагин

Сообщений: 720
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1067

Наверх ## 25 августа 2019 20:11

Елагин написал:

[q]
у каждой персоны рождались два разнополых ребёнка которые вступали в брак друг с другом.
[/q]

Как мы понимаем это практически не реальный пример ,тем более с учётом дистанции по которой
проходит тот или иной род за времена своего существования.
Поэтому древо- палка в земле- не жизнеспособно.

Из закона о редукции выделенного выше ,мы приходим к новому закону.
Для того чтоб факт редукции состоялся каждая из ветвей обязана сначала отдалиться от родственной хотя бы на
один шаг.
Это можно назвать законом одного шага.
Т.е.
Для благоприятного развития рода каждое следующее поколение имеет право вступить
в родство с партнёром не ближе двоюродного.

теперь на конкретном примере посмотрим на то что продекларировано.
Пусть в одном месте проживают некие родные братья создавшие свои кланы :Ивановы,Петровы и Сидоровы.
Они имеют каждый по два разнополых ребёнка,которые имеют по четыре двоюродных родственников.
У Иванова это Иван и Марья,
у Петрова это Пётр и Дарья,
у Сидорова это Сидор и Анна
После достижения половозрелого возраста эти люди создадут пары
со своими двоюродными.
Мы получим:
Иванов Иван +Петрова Дарья
Петров Пётр +Сидорова Анна
Сидоров Сидор +Иванова Марья
Как мы увидим из этого примера все три пары создали факт редукции и их дети будут двоюродными по отношению
к другим детям .
Этот простой пример нам показывает одну истину.
Каждый брак есть сам по себе факт редукции в каком бы родстве не находился один партнёр к другому-и это
есть ещё один генеалогический закон

Из этого же закона вытекает следующее положение.
Человеческий род не обязан иметь в себе все фамилии пребывающие на земле,
но с каждой фамилией обязан иметь родство ,пусть даже на уровне одного шага,т.е.двоюродное.
Как это может быть?
Опять же глянем на приведённые браки ,теперь только два
Иванов Иван +Петрова Дарья
Петров Пётр +Сидорова Анна
Если одна пара останется на месте ,а вторая уйдёт в неизвестность,и
если они создадут максимально возможное количество поколений ,которые обретут различные фамилии
редуктируя при этом регулярно ,они буду всё равно на расстоянии одного шага от рода который "потерялся" .
Иначе
факт редукции нужен каждому роду чтоб не оторваться от прородителя.
Это каждый понимает,тут и разжёвывать не надо.
Поэтому кстати зачать в космосе нельзя.Ведь если это будет можно ,то
люди сбегут с земли от своих корней и найдут там для брака не родственников

Это шутка в которой есть доля правды.

О чём говорит факт того что человек ,поисковик не обнаруживает у себя редукцию?
Только об малом материале который человек поднял в архивах-раз.
Только об большом нас.пункте где проживали предки-два
Только о том что в работе ,в исследовании взято мало родовых линий-три
И о том что время исследования не составляет 12-16 поколений-четыре
Я настаиваю что глубокое изучение на таком периоде обязано открыть факт редукции,хоть один обязательно!

Елагин

Сообщений: 720
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1067

Наверх ## 26 августа 2019 19:36

Fert написал:

[q]
Почему в законе трех поколений средний возраст поколения 28-33 года?
[/q]

Посмотрел ваш видеоурок и не смог понять этого закона.
Что значит трёх поколений?

Вообще за столетие ,если взять точные рамки хоть от 2019 по 1919,
хоть от 1990 по 1890
иль от 1950 по 1850,не важно какие цифры,важен точный период в 100 лет,
например по моим родовым линиям проживает от трёх минимум до шести поколений,
с проживанием в этот период от года до 100 лет.
Т.е в столетие одновременно могут находиться на родовом небосклоне
от родных родственников до шестиюродных
иль по этой же аналогии от троюродных до девятиюродных максимально
и от родных до троюродных минимально.
Это говорит о чём?
Чтоб понять что вы с соседом своим по двору возможно сорокоюродные братья(это как бы чужие совершенно люди),надо 40 разделить на три и получить цифру 13 с хвостиком,что сообщит вам что ваши
с ним предки как минимум 13 столетий назад были родными братьями,
а если 40 разделить на 6 и получить цифру близкую к семи,это вам же сообщит что вы ошибись и
ваши предки были братьями уже семь веков назад.
Разбег довольно получается большой,но сути он не меняет.
Каждый живущий не может не оказаться братом или сестрой другому.
По простой причине чтоб это суметь сделать надо элементарно нарушить
законы арифметики.
Да собственно и геометрии тоже.
Ведь законы редукции доказывают что :
На земле не возможно существование двух не пересекающихся прямых родовых линий

Вопросы которые остались,они таковы
Сколько пересечений происходит у каждого индивида ?
Понятно что как минимум одно на коротком промежутке ухода от прородителя и неизвестное количество
за тысячалетнее существование людей.
Есть ли какой то закон или формула дающие ответ на эти вопросы?

Fert

г. Москва
Сообщений: 6223
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 11211

Наверх ## 8 сентября 2019 10:54

Елагин написал:

[q]
Посмотрел ваш видеоурок
[/q]

Спасибо.

Елагин написал:

[q]
... не смог понять этого закона.Что значит трёх поколений?Вообще за столетие ,если взять точные рамки хоть от 2019 по 1919,хоть от 1990 по 1890иль от 1950 по 1850,не важно какие цифры,важен точный период в 100 лет,например по моим родовым линиям проживает от трёх минимум до шести поколений,с проживанием в этот период от года до 100 лет.Т.е в столетие одновременно могут находиться на родовом небосклоне от родных родственников до шестиюродныхиль по этой же аналогии от троюродных до девятиюродных максимальнои от родных до троюродных минимально.Это говорит о чём?Чтоб понять что вы с соседом своим по двору возможно сорокоюродные братья(это как бы чужие совершенно люди),надо 40 разделить на три и получить цифру 13 с хвостиком,что сообщит вам что вашис ним предки как минимум 13 столетий назад были родными братьями,а если 40 разделить на 6 и получить цифру близкую к семи,это вам же сообщит что вы ошибись и ваши предки были братьями уже семь веков назад.Разбег довольно получается большой,но сути он не меняет.Каждый живущий не может не оказаться братом или сестрой другому.
[/q]

Я как раз и говорю о нечеткости этого закона. В интернете можно найти например такое определение:https://studfiles.net/preview/5911085/page:10/

Вы в своих рассуждениях не учитываете необходимость большого периода (более 200 лет) для применения этого закона. Кроме того, они должны быть прямыми кровными родственниками. Поэтому я и предлагаю более четкое, на мой взгляд, определение. Например такое:На 200 лет выпадает деятельность 6-7 поколений персон, связанных прямым кровным родством.

Елагин написал:

[q]
Каждый живущий не может не оказаться братом или сестрой другому.
[/q]

Это относится к какой продолжительности жизни? Если предположить, что люди не умирают, то все будут братьями и сестрами?

Елагин написал:

[q]
Да собственно и геометрии тоже.Ведь законы редукции доказывают что :На земле не возможно существование двух не пересекающихся прямых родовых линий
[/q]

Геометрия к генеалогии не имеет отношения. В геометрии имеются прямые пересекающиеся и не пересекающиеся.

Елагин написал:

[q]
Вопросы которые остались,они таковыСколько пересечений происходит у каждого индивида ?
[/q]

Это зависит от среднего возраста родителей, среднего числа детей, периода рассматриваемого времени, средней численности населения в месте проживания за указанный период.

Елагин написал:

[q]
Есть ли какой то закон или формула дающие ответ на эти вопросы?
[/q]

Именно на это я даю свой взгляд (для получения пересечений в одном поколении (или дереве) надо сложить численность в возрастных группах):

Fert

г. Москва
Сообщений: 6223
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 11211

Наверх ## 8 сентября 2019 11:15

Елагин написал:

[q]
И о том что время исследования не составляет 12-16 поколений-четыре
Я настаиваю что глубокое изучение на таком периоде обязано открыть факт редукции,хоть один обязательно!
[/q]

Именно об этом приводятся расчеты на 39 слайде (Поколение первой редукции) из расчета численности населения Земли 500 млн. чел (~в 1000 году н.э), средней численности детей в семье равной двум, среднего возраста отца равного 33 годам, матери-28 годам.

Гринцевич2 Минск Сообщений: 2617 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14465	Наверх ## 8 сентября 2019 11:55 Елагин, не знаю, что Вы курите, но с этим нужно завязывать. Эту бы энергию, да в нужное русло.

Елагин

Сообщений: 720
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1067

Наверх ## 5 февраля 2020 20:58

Любчинова написал:

[q]
Иначе - никак, какие бы выкладки и расчеты мы ни делали, условно будучи потомками древних иудеев, мы не может претендовать на родство с Иисусом (или его реальным прототипом)
[/q]

конечно мы не являемся в большинстве своём потомками иудеев,ведь иудеи как народ возникли позднее
,а русские ещё позднее ,после появления человека на земле,но на родство претендовать можем.
вот простой пример.

Мой родной дядя по матери взял в жёны женщину еврейку.Теперь все их дети и потомки могут
без всяких вопросов записываться где угодно евреями.
Мои дети и я везде озвучиваем что мы русские.
Я как сын матери своей,могу детей этой еврейки и моего дяди называть братом и сестрой?
Безусловно могу и это так и есть!
Теперь смотрим далее .
Каждый еврей,от Иисуса до детей моего дяди в данном случае восходит корнями к Аврааму.
С этим спорить я думаю никто не станет..
Но благодаря тому что у любого человека есть два начала ,женское и мужское,мы понимаем,что
сам Авраам хоть и стал отцом еврейского народа,сам не был евреем от рождения.
И если быть буквоедом,то как дети моей тёти еврейки по ней евреи,то по своему отцу они русские,так и
ИИсус будучи евреем по своим родителям не есть еврей по своим корням,ведь у него в роду были и не евреи,
и даже более того люди в его роду были без национальности,как впрочем и какие то давние наши предки.
Вот чрез этих ,без национальных предков мы,те же русские сегодня и состоим в родстве с ИИсусом,очень далёком ,но тем не менее.

Теперь по поводу что у него не было потомства.
Если у детей моей тёти вдруг не оказалось бы потомства,означало ли это что они моим детям не есть родственники?
Конечно нет!
Они родственники и есть,и будут всем моим потомкам,которые пусть даже их никогда не увидят.
разница лишь будет в степени.
Если моим детям они есть двоюродные дяди и тёти.
Внукам троюродные,то потомкам через 200 лет они будут на уровне 10-12 юродных.

К чему я вдруг вспомнил этот разговор.

Закон абсолюта.
Всякий живущий или живший на земле человек ,есть по отношению к другому живущему или жившему,
родственным человеком не менее чем в двух родовых статусов,что обусловлено двоякостью женского и мужского начала человека.

мелким шрифтом сообщу для любознательных

этот же закон распространяется на любую живую душу на земле у которой есть разделение полов.
Все есть потомки кого то древнего.
Редукция поработала и там.

Закон редукции
[i]Смысл редукции заключается в том ,чтоб не довести до абсурда,что означает возведение на престол
идеи эволюции,а сделать и арифметически и логически верным происхождение человека от одних единственных
перволюдей.

Если бы редукция отсутствовала как таковая,то человеческая масса обязана была быть катастрофичной на земле,
причём как в наше время при реконструкции потомков не родственных людей,так и в глубь для живущих ныне людей при выявлении числа их предков в древние времена.
Именно отсутствие этих катастрофических,даже в плане общей массы людей,цифр,подтверждает что редукция есть и некий метод к регуляции численности людей.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Генеалогические законы [тема №89395]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям